Re: [心得]《楚漢傳奇》(前19集).其實白開水也沒有很難喝啦

看板China-Drama (大陸劇)作者 (隱姓埋名)時間13年前 (2013/01/07 03:44), 編輯推噓14(14034)
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呵,這種正在演的劇討論還真是熱烈,這也足以證明很多人關切這部吧?只要 是古裝劇,對岸的網友常常嚴謹到近乎嚴苛,偶爾去各大版看一下都會發現,這部 目前被罵超兇.如果罵的文變少了,大概也就代表開始沒人看了吧?然而,雖然我也 覺得這部很多缺點,看到20集就有這麼多缺點也未免過於誇張;但是,這部我還是 會繼續追,竊以為這部目前有點糟,還沒糟到不值得看. 首先,我們必須要說,楚漢題材本身除了要面對歷史之壁,還要面對以往每個 版本的比較,而人們評價時往往又是新不如舊.新三國的例子很明顯,許多評論都 認為完敗給當年的舊版.但是,這種比較要看你從哪個角度切入,依然有不少人喜 歡新版,青菜蘿蔔各有所好,我想這邊就避過這個戰場吧. 但是個人認為楚漢題材卻比想像中要艱難的多,原因為在於太多前作,太多 前作又很經典.前面相關文串中有人提到呂良偉的項羽,張豐毅的劉邦肯定也讓 許多人印象深刻;我很喜歡港劇嬉鬧版的項劉,江華和鄭少秋把楚漢相爭的故事 帶到另外一個模式,也許未必每個人都喜歡這種演法,但我自己卻覺得,歷史背後 如果是像那樣,好像也不錯;胡軍的項羽堪稱經典,如果說呂良偉是舊式的霸王演 法,那麼晚近江華和胡軍版都為項羽增加不少智慧,霸王不點智真的說不過去.胡 軍的版本最能表現項羽被形塑的優點缺點,霸氣不輸呂良偉,柔情不遜江華.大漢 風的劉邦我反而印象不深,因為我覺得吳倩蓮的呂后要出色太多. 不僅前作的壓力無法擺脫,所有楚漢題材都面臨另外一個挑戰:項劉的比較. 以三國題材為例,人們最愛看的不見得是曹孫劉,孔明仲達各有所好,我自己則 深愛新三國的劉禪.胖的恰到好處,臉上橫肉彷彿訴說著無限的故事.但在楚漢題材 ,項劉的表現是一切,虞姬美如關之琳也無法帶走關注,所有的焦點都會集中在項 劉本身.對演員更大的挑戰是,永遠必須面對項劉的比較,這點對於飾演項羽者的 壓力更重.一般來說,飾演劉邦者表現出較多的演技,項羽的重點則偏重於勇猛,因 此打戲居多,而且是主軸,誇張一點來說,相關楚漢題材表現項羽霸氣,勇猛的方式 決定了那部作品是否成功.然而卻也因為如此,飾演項羽者的表情,語氣,眼神等等 演技經常被挑剔,往往會被劉邦的風采蓋過,以至於談演技都講劉邦,武打才論項羽 .這些包袱在別的題材當然也有,但在作品繁多的楚漢相爭卻更顯嚴苛. 講這麼多,我只是試圖說明,由於史料和影視作品的繁多,所以這個題材隨便 都能拍,卻很難拍得好......接下來談談我自己感受到的優缺點吧. 1.秦末劇情的吃重: 這點被罵超慘,以致很多人認定導演就是要捧那位於曹丕.事實上,已經有人提 到與其說前期二世戲份過多,或者項劉戲份過少,不如說目前的劇情是被趙高支配. 我們不能說這位袁紹演得不好,這部真的花了很多功夫表現趙高的內心戲.事實上, 如果當作是這部的特色也並無不可.然而,我自己覺得這部的許多情節都似乎在用 心訴說著什麼,但是演出來的感覺總是有那麼一點怪怪的,這點下面會詳述.故事 說得好,也許觀眾可以試著接受秦帝國末期的前因後果,但弄巧成拙,就只會讓人 感到無限離題了. 2.太閣立志傳式的劉邦: 我原本覺得,這部浪費太多篇幅交代劉邦的沛縣生涯.不過看到19集,我有一種 在玩光榮太閣立志傳的感覺.過去的作品重點都放在鴻門宴之後,即使是劇情完整的 大漢風在前期也是重點式帶過.但到了楚漢傳奇,劉邦手下除了蕭何通通流氓無腦化 ,所以只能靠劉蕭二人自立自強.這裡的劉邦要煩惱士兵的訓練度,在沛縣如何不擾民 ,手下的管理,糧食不足的年代如何供應部隊飲食甚至接濟民眾......這些都在本作 用少見的詳細度處理.本作沛縣時期的劉邦,未必英明睿智,卻也絕對有著過人的才能 .更妙的是,如果像我一樣是吃飯無聊加減看,或許可以隨著劇情進展漸漸感受到劉邦 的成長. 當然,由於表現手法難以讓人共鳴,到19集為止,這個原本或許是美意的編排或 更動,卻暫時成為了極大的敗筆. 3.很難讓人想起的項羽(一直到17集攻城為止): 前期的項羽就只是個大孩子,甚至到他自刎時可能都沒長大.但把項羽少年化, 偶像化的結果,卻等於挖了一個坑給何潤東.說這10多集何演得不好可能有些苛求,因 為這位項羽能夠發揮的地方不多.到17集為止,項羽幾乎被寶劍化,神劍非到必要不出 鞘,出鞘必定要見血.所以劇中項羽才會說:"我這寶劍再不出鞘,就要崩壞了!" (請原諒我,這段台詞我本能的想歪了) 所以,前面10多集的項羽總是在壓抑,易怒,衝動,總是在打架,顯得很無腦,到這 邊為止,完敗給過往版本的項羽.但是,這是本作的劇情使然,批評演員可能未必很適 當. 那麼,我們來談談17集霸王初鳴的重頭戲. 17集來了一段300壯士攻城,話說我一直覺得很妙,300壯士這部電影過後,楚漢 跟三國題材就紛紛用起了盾陣,雖然網路上好像提過那時候的確有這樣打仗,但我總 覺得有些許錯亂.這段攻城絕對是本作的試金石,功力是否到家就看這場戲.17集試圖 表現初出茅廬的項羽的勇猛,帥氣,豪邁. 騎馬打仗當呂布的時候就做過,霸王當然不能只是這樣.進城的方式是騎馬踩著 盾牌跳進去,基於其他作品看過這招,所以這肯定是漢代以來的古老騎術.騎馬穿越箭 雨,馬被射死了就用跑的,箭雨不是人射的,是弩車,所以霸王跟300壯士就把車翻了. 徒步攻殺是基本,頗有創意的是,霸王由盾陣掩護,三不五時冒出頭來必殺突刺.很奇妙 的是,守城軍從內城調來戰車,圍著300壯士的盾陣跑,場景極為巧合的讓你想到羅素克 洛. 與戰車硬拚力氣得勝後,阿基里斯與親衛隊接下來要面對城牆上的弓箭隊,親衛隊 被弓箭兵完剋,於是霸王展現勇猛與智慧,利用射到牆上的矛和箭,縱身躍上城牆,然 後啟動無雙,攻下城池.在霸王努力飛躍時,為了避免主角被射,親衛隊一名大眾臉胖 子拿著項家旗揮舞,被射死後就把旗子綁在身上,觀者莫不感動. 最後,霸王對天長嘯,潛龍初次升天~ 好了,這一段是前19集最重要的戲.意思有到,但是給人的感受未必滿點.這跟 霸王的演技無關,跟劇組的預算很有關.導演太~貪心了,要表現這麼多的東西,最需 要的不是演技,是錢!這場戲的很多細節不是感覺不連貫,就是氣氛不夠壯闊.尤其 在於動作的細膩度處理,缺乏足夠的特效配合,以至於這場武戲顯得多少有點狼狽. 你不可能在電視上用電視的預算去拍出電影的大場面.這點缺憾在新三國屢見不 鮮,所以只好靠演員的演技補足,但此時劇組卻挖了一個超~大的坑給霸王跳.這場戲 最重要的鏡頭在於霸王最後的霸氣狂嘯,劇組安排了一個深刻的意境來展現霸王此 刻的魅力.但是這個鏡頭的意境也太深了,沒有台詞,只有眼神,表情,吼聲還得受 限於配音.這個長嘯能演到位,就算不是影帝,也是絕對的實力派演員了,你卻要求 何版項羽達到這個高點......我不敢說何在這邊演得不好,但我認定這裡要演得好 非常困難. 4.意境好像深遠,感覺得出用心,呈現在鏡頭前的卻非常有限: 個人認為,這是本作至目前為止的最大敗筆.很多人覺得始皇表現成一個躁鬱 老人,但其實部分史料也同樣如此形容始皇,何況始皇看著扶蘇的那一幕,足夠令人 動容.我認為劇組在很多地方都很用心,試圖呈現某種意境,但觀賞起來卻不是那麼 回事. 舉例來說,指鹿為馬其實沒有匆匆帶過,透過趙高與胡亥的互動,劇組很詳細的 為觀眾說明這句成語背後的涵義,以及當下時空何以如此的背景.趙高的演技不差, 胡亥的表現也很生動,的確誇張,不至於討厭(我知道很多人不這樣想)......但是, 就是覺得意思到了,卻差了些什麼,觀眾沒有辦法瞬間被感染,電視螢幕顯得隔閡頗深. 這個問題在本作很嚴重,趙高在始皇車中的獨白如此,李斯與趙高的獄中對話如 此,劉邦跟項羽的多場戲也是如此,劇中人物很認真,有時情緒波動很大,配樂讓人感 受不到有音樂的存在,而觀眾理智上也理解劇情所要的表達的內容,但情緒就是不容 易被帶起來.因為這樣的關係,也就顯得多場戲都讓人有快轉的念頭. 5.沛縣時期的呂后很美.很喜歡陳道明把呂后抓進房,關上門的那場戲,很想看門後 面發生的事情... 以上,這部畢竟還只是前期,雖然頗讓人擔憂劇情進展緩慢會不會導致後面 用飛的,但是衝著陳道明,著眼於劉邦在劇情中的演進成長,這部應該還是值得一看. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.216.181

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推認真文
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非常認真的心得, 一直覺得高希希很不會說故事
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說的中懇. 主要是楚漢秦三條線楚遠不及1/3其他兩線卻是
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鉅細靡遺甚至拖泥帶水, 造成觀眾疑惑, 比如20集項羽戰英
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布時敘事之流暢俐落讓人覺得是不是又被剪, 到趙高卻緩慢
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讓人哈欠連連, .....不過項羽的戰爭是有用心拍啦 ..
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其實一句話就可以總結:高希希是個爛導演
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高希希如果是個爛導演,歷史的天空他怎麼拍得出來?
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大推!原po寫得好!!!
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我覺得呂后比虞姬正耶 粧都差不多 還有一點這部主角把妹太多
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劉邦項羽韓信章邯曹丕樊噲雍齒每個都狂把妹xd
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這篇寫得真好 完全打中我的心 晚點再來慢慢回好了
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趙高的心境也是重要的。
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目前追到20集 我還是無法忍受秦朝過多又冗長的戲份
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歷史劇的文戲應該要推動劇情進展 不是一堆人湊在一起
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說說嘴嚼嚼舌根就行了 但這部戲趙高和胡亥的戲份基本
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上就告訴觀眾一件事-胡亥是趙高的傀儡 秦朝快玩完了
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可是這個簡單的概念卻用大量重複又瑣碎的橋段來呈現
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一直到20集開頭 趙高排擠章邯的戲演了足足15分鐘!!
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結論就是章邯被排擠了 胡亥繼續當魁儡 啾咪^.<*~
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這樣的劇情需要演15分鐘嗎?! 而項羽和英布的對決
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不但關鍵(畢竟英布是項羽手下一員大將)而且緊張精彩
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卻只有11分鐘 導演的偏重方向令人匪夷所思
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其居心如何 我已在前文說過 在此就不再贅述~
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比起英布,其實我比較不理解大眾臉的季布
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英布的角色狂氣十足,但是季布感覺就像是路人
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大眾臉季布一直挑釁項羽 我也不懂他在想什麼
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似乎項羽79集才死,60多集演7年歷史,實在是很難吶!
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我猜測導演是想藉由他多次挑釁項羽 最後卻心悅誠服
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另外我覺得本劇是否有刻意操作某演員,這點無從得知
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表示項羽在軍中豎立威信 這個上將軍當之無愧
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但前面太多挑釁的橋段 讓人覺得這兩人吵得很幼稚orz
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其實可以考慮糅合三俠劍的內容,比如偷馬、追馬、遇到
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占山為王的土匪,深明大義,匪徒歸降,共抗暴秦
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然而,去除特地目的論,本劇感覺像是刻意細膩處理秦的
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導演是否刻意操縱某演員是我自己的猜測 就當我發洩
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宮廷戲,但因為表現手法無法取得觀眾共鳴,以至於很多
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好了 因為他的戲份真的多到很離奇 根本是男二等級了
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(男一是趙高 還是趙高要算女一?! XDDDD)
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片段讓人覺得是在拖戲. 至於目的論......對岸的很多戲
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似乎都有這個問題,或許是有資金的壓力?
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不過如本文和推文所述,趙高無愧前20集的男女一
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話說不知道新三國的劉禪有沒有演,很期待他的演出
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哈,要不然的話50集結束不很好嗎?康熙50多年的歷史
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也不過才演了46集。雍正14+13年的歷史演了44集。
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cres大, 好消息, 20, 21集趙高好少阿, 哈哈哈哈~~~
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太興奮打錯, 是21, 22集
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其居心如何 我已在前文 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1GwTGGBO (China-Drama)
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