[新聞] 《追凶者也》導演曹保平訪談

看板China-Drama (大陸劇)作者djdotut (Mockingjay)時間9年前 (2016/09/19 14:48)推噓1(1推 0噓 0→)

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曹保平:演員只選會演的說我嚴都是撒嬌 2016年09月17日 09:37 新浪娛樂　　新浪娛樂訊提到曹保平，你可能立馬會想到去年那部《烈日灼心》。的確，不管是對罪案題材的一貫痴迷，還是直面人性複雜的冷峻態度，抑或是那點總也少不了的現實關照和社會表達，《烈日灼心》都可以說是將導演此前磨就多年的“元素”和 “風格”發揮到了極致。所以，當導演用“好玩、簡單、生動”這六個字推介新片《追凶者也》時，相信你一定和小浪一樣惶惑：導演您是變了嗎？　　“電影調性雖然變了，但前提依舊是犯罪”，曹保平直言初衷沒變，“有犯罪就能把人性暴露在光天化日之下，就能夠見到人性的複雜和極致。”只是這一次，電影主打黑色幽默，導演也坦言無意像前作一樣在道德善惡和社會批判上走得太遠，點到就行。　　既然不是轉型，那一直拍罪案題材會不會擔心被定型？對此導演表態稱，被觀眾定型說明自己拍得好，但自己從來不會給自己定型。　　談及選角，曹保平也有著自己一貫的堅持，他直言自己只選會演戲的，至於對方是鮮肉還是臘肉，他一概不管。這話不假，曹保平對於演員的高要求在圈子裡是出了名的。有“戲精”之稱的周迅在合作完《李米的猜想》後就透露曾被導演“逼”到撞牆；這次在片中挑戰憨男形象的劉燁也不忘在發布會上大吐苦水，說自己進組後第一個鏡頭就拍了二十七遍。面對演員的“控訴”，曹導一語道破，“他們這都是撒嬌，心裡滿足著呢”。　　問及創作過程，編劇出身的曹保平表示多年的系統訓練是基礎，更透露自己私下裡廣泛看片，既是娛樂又把看片當做一個學習的過程。推薦起片單來也是毫不含糊，他直言對當下大熱的韓國喪屍片《釜山行》並不感冒，倒是對最新美劇《罪惡之夜》喜愛有加，讚嘆“人家可以在五分鐘之內幹中國人用一百分鐘才能講明白的事”。　　反觀當下國內的編劇生態，曹保平感慨說，“現在的問題已經不是從業編劇有沒有經過系統的訓練，而是現在圈內有些搞創作的根本不看電影，也不看書”。他認為，一個編劇要想成功必須要不斷地寫、不斷地被否定。照現在這樣發展下去的話，曹保平半開玩笑道，“還得餓死好一批人才能變好呢。” 　　談新作曹保平：樂於被定型，但我自己不給自己定型　　從《光榮的憤怒》到《李米的猜想》，從去年的《烈日灼心》到今年的《追凶者也》，曹保平對於罪案題材的痴迷絕對讓人望塵莫及。至於原因，他直言犯罪“把人暴露在光天化日之下，最能彰顯人內心的複雜和人的極致”。在這一點上，《追凶者也》雖然主打黑色幽默，調性有了變化，但毋庸置疑仍然是一部曹氏電影，不存在“ 轉型”之說。　　既然不是轉型，那導演有沒有擔心被定型？對此曹保平耿直回答道，能夠被觀眾定型說明自己拍得好，但是自己從來不給自己定型。事實上，如果曹保平的電影屬於某個類型的話，除了一以貫之流露出來的對於罪案題材的痴迷外，最最曹保平的地方還要屬電影中始終割捨不掉的一個“形而上的表達”，比如《追凶者也》結尾的那頭豬。　　不光如此，作為內地少有將罪案題材拍得如此驚心動魄的導演，特別是在現有的審查制度之下，曹保平對於創作有著自己的一套理論。他的電影立足社會現實，為了豐富電影的表達，曹保平坦言自己在創作初始便會有意突出人物成長的環境，方言，在他看來，就是行之有效的途徑之一。難道不擔心電影被貼上地域化的標籤進而影響票房嗎？面對疑問，曹導直言自己一點也不擔心，他認為，地域化本身就是一個偽命題，語言形態的選擇只是為了讓電影表達更加生動，根本不能也不應該用它來界分電影的受眾。　　新浪娛樂：您之前的作品很嚴肅很虐，這次加了黑色幽默的東西，會不會感覺輕鬆一些？　　曹保平：沒有，我覺得勞動是一樣的，只是不同的勞動形式而已。你要付出的心力，腦力，體力都是一樣的，只是你的目的和方向有區別而已。　　新浪娛樂：當時怎麼想到說要做這個風格上的轉變的？是轉型嗎？　　曹保平：我覺得不是，完全不是。每一個故事用什麼形式表達，都是有它自在的生命力。這個故事就是合適這種黑色喜劇、荒誕的方法，而《烈日灼心》就屬於另外一個路子，你沒必要非要把它擰過來，掰到一個方向上去。大方向上它們都是劇情片，所以不存在轉型不轉型的問題，也都是和犯罪有關的，只是這次採用了一個黑色喜劇的架構和載體，它會更簡單，更輕鬆。　　新浪娛樂：您為什麼對罪案題材這麼感興趣？　　曹保平：因為它把人暴露在光天化日之下。犯罪就是最能彰顯人的內心的複雜和人的極致。而這個是我電影裡一直想探究的和感興趣的。　　新浪娛樂：擔心因此被定型嗎？　　曹保平：我沒有什麼好擔心的，如果大家覺得我拍這個拍得很好，給我定型這個，那我也很高興。不過我自己不給自己定型，哪天有其他的形式，或者是其他的故事很打動我，我也會去拍，而且我自己準備的項目裡也會有其他的東西。　　新浪娛樂：這次《追凶者也》的敘事方式比較特別，怎麼想到用這種方式的？　　曹保平：對，首先我覺得這個形式一點都不特別，挺傳統的。這種段落式的結構或者環形結構依據的還是傳統的線性結構，從《公民凱恩》開始就已經有這樣的東西了。電影史上不斷地一直有，所以我覺的這個形式談不上新鮮。再說，玩形式我覺得沒什麼趣味，因為你很難做出前人沒做過的事。對於這樣一個題材而言，只是這種方式可能是最輕盈，最便捷，最直接的。　　新浪娛樂：故事設定在雲南，導演處女作也是在雲南，您為什麼對雲南這個地方這麼的情有獨鍾？　　曹保平：故事本身是有指向性的。這次《追凶者也》的事也是在雲貴川那一帶，在雲貴川裡面讓我去選的話，我更傾向於雲南，一是我對那個地方熟悉，二是那有很多演員，我都了解，這個戲裡面會用到非常多的演員，雲南的話，我了解有很多演員表演都非常好。三是，你不是想用方言嘛，我覺得這也是一個基礎。　　新浪娛樂：所以想用方言是您創作一開始的就有的一個態度、一個方向？　　曹保平：恩，因為這終究還是是一個現實主義的故事，現實主義故事要真實，生動，方言自然是你首先要解決的一個問題。　　新浪娛樂：會不會覺得方言電影地域化特色太濃，在票房比較受限？　　曹保平：我覺得這是一個認知的誤區，當然也有地域特色特別強的那種電影，但對於我的電影而言，它不存在這樣一個地域化的標籤。這與創作者的格局有關係。我是一個對所有電影的考量都站在一個世界電影的平面上，是考量故事的深度和高度。另外，電影表達需要這種語言形態來支持，它會更生動，更有意思。當然你可以用類型來區別，你也可以用其他的手段來區別，但是在我看來，唯獨沒有農村題材，城市題材，工業題材，部隊題材，這種扯淡的分法，所以我也從來不會擔心它會不會是一個地域化的，也不擔心誰是受眾。　　新浪娛樂：今年有一部影片拍的也是雲貴川那個地區的，叫《路邊野餐》，您看了嗎？　　曹保平：我那天看了一半，但是有事，沒有全部看完。因為沒有完全看完，所以沒有辦法去評判它。但我覺得這樣的電影肯定也是有價值的電影，我覺得中國電影特別需要搞清楚每個電影想要幹什麼，和自己的目的性。　　新浪娛樂：這部電影裡，您說結尾那頭豬是自己捨棄不了的“形而上的表達”，能給我們解釋一下嗎？　　曹保平：嗨，豬就是一個符號，貫穿於這裡頭的幾個人物，其實就是這個電影裡的想說的，或者說是嚮往吧，某種意義上你值得堅守的一個東西。但是有時候這又有點像悖論。在這個故事裡，我並不是想評判每個人在道德上佔多少優劣，就是想呈現實實在在的人的不同的側面。即便是殺手，在他們個體的關係中，都有自己淳樸，善良和美好的一面，這個東西是乾淨的，但這部分乾淨並不能取代他內心那部分的邪惡或者說那部分的負面。比如，這個故事裡的人物都有他們堅守的一個東西。比如說我們想說的誠信的問題，這是這個故事之所以成立，就是因為每個人還有一個底線是他們堅守的。這恰恰是現今普遍缺失的一個東西。這個故事就是想探究那點東西，告訴大家那個東西是有價值的。　　新浪娛樂：因為是犯罪題材的電影，在中國當下的審案制度下，這一部有沒有要妥協的地方？　　曹保平：沒有，因為這部電影，它在社會批判的方向並沒有走得很遠，包括人物的發掘，在色彩和調性上是荒誕的黑色喜劇，所以它問題會更少一些。　　新浪娛樂：沒有往那方面走，會不會覺得自己的表達不盡興？　　曹保平：下一個如果想往那方面走，再說。因為這個的調性，我就覺得他就適合這樣。　　談表演曹保平：只要會表演的，說我嚴都是撒嬌　　曹保平對於演員的高要求在圈子裡是出了名的。至於原因，導演這樣解釋，“電影雖然是導演和觀眾的對話，但卻是演員在鏡頭前真正完成了這場對話。”加上罪案題材，邊緣人物的心理更趨極致，如果不能好好傳達戲中人物的情感，導演的表達根本無從談起。　　正因為此，在選演員這個問題上，曹保平一直的標準都是，要會演，至於其他都直言不重要。片中擔當重要戲份的段博文可能在票房號召力上不及當下其他小鮮肉，但表演卻得到了導演的認可，大呼這個年齡段能夠完成他所要求的表演的也沒有多少。小鮮肉不談，片中一眾主創多半都是經風受雨的資深演員了，即便是他們，遇到曹保平，都還是會自顧自的懷疑起自己會不會演戲。在片中全程雲南話演出的劉燁就在發布會現場就大吐苦水，稱自己進組第一個鏡頭就拍了二十七遍，一度以為是導演故意玩他。　　面對演員的集體“控訴”，曹保平倒也看得通透，認為演員說他嚴都是“撒嬌” ，並稱，對演員來說，能夠拼盡全力做一些有價值的表演是一件特別自豪的事情。這話不假，在片中有上佳表現的張譯就在採訪中感謝導演，認為正是導演的嚴格才濾去了自己表演中浮誇的部分，使得“董小鳳”這個人物在漫畫化的同時又有了自我存在的合理性。　　新浪娛樂：選演員的話，感覺您比較傾向於實力派？　　曹保平：我選擇一些有能力的演員吧，有表演能力的。　　新浪娛樂：這次選擇段博文，當時有壓力去選擇一些名氣比較大一點的小鮮肉嗎？　　曹保平：我覺得還是鞋穿得舒服才行，我覺得就他們這個年齡段的演員，能夠完成我想要的那個表演的也不是太多。　　新浪娛樂：張譯的角色會不會覺得太漫畫了？最後一段是想洗白這個角色嗎？　　曹保平：如果你要這樣看那這事就太簡單了，其實不存在洗白的問題，每一個人物都有他自身的歷史，以及他在這個社會上的合理性。我只是要呈現他們作為人的另外的一個方面，而不是把他們作為一個符號。不過，和《烈日灼心》不一樣的是，我不太想往那方面深究下去，不想把道德善惡和社會批判延展開來，那樣的話就是另外一個故事了。我們的本意雖然不是往那個方向上去做，但不代表人物不需要這樣的歷史和不需要這樣的合理性，因此該給的地方我們還是會給到，點到為止，剩下的部分讓觀眾自己去體會。至於你剛才說的那個黑色和荒誕的調性，那是我著力想去做的，所以張譯這個人物，我們有意地讓他漫畫一點，因為他只有過去一點，他的那種喜感，那個荒誕不經，才能呈現得比較濃烈。你看科恩兄弟的電影，科恩兄弟的電影，如果完全按照寫實主義去看是有問題的，必須要有一點點小的漫畫和概念化，不過這個尺度要拿捏得特別好，拿捏得不好就會成為鬧劇，就純粹是為了熱鬧而熱鬧了。如果你拿捏得好，他又像是社會中人，又有真實的存在感。這個尺度主要在於你怎麼把握。　　新浪娛樂：合作演員經常吐槽您嚴格，有沒有考慮以後“收斂一下”？　　曹保平：說壓力很大，我覺得其實都是撒嬌，他們其實很高興。因為壓力可能會讓他們自豪，做出他們之前可能做不出來的，做出他們更好的表現。我覺得大家都樂在其中，問題是在幹一件對你而言有價值、有意義的事，他們都能認識到這一點。　　新浪娛樂：《烈日灼心》輸出了三個影帝，這一部作品，劉燁也是拿了影帝，都說你是“影帝收割機”？　　曹保平：我覺得什麼影帝收割機都是扯淡，大家說著玩而已。我覺得首先是對電影有一個嚴格的高度的要求，然後對你的人物有要求，必然會壓迫到演員的一端。如果他們能完成你想要的認可，他們就必然會得到認可，我覺得這是一個連環套，它的根是在那個地方，而不是在拿獎這個尾巴上。　　談編劇曹保平：要餓死一批人才能好起來　　編劇出身的曹保平對於當年的基礎訓練心懷感激，認為無論是理論還是前期的實踐訓練都為以後自己做導演打下了很好的基礎。反觀當下中國的編劇行業，曹保平不無感慨，認為問題已經不再是缺乏系統的訓練，而是整個編劇生態的浮誇。他直言很多圈內搞創作的不看電影也不看書，但照樣過得風聲水起。對此曹導坦言不想過多置評。　　問及自己的創作秘訣，曹保平透露平時廣泛觀看不同類型的電影，包括美劇，認為有志成為編劇的年輕人要多看多寫。對於行業前景，曹保平半開玩笑地說，“要餓死好一批人才能好起來”。　　新浪娛樂：編劇、老師、導演，這三種身份，哪一種更舒服？　　曹保平：我是狡兔三窟，都舒服。拍電影的時候很舒服，回去上課的時候，可以和年輕的小孩兒在一起，感受到新鮮的，很年輕的東西，我也舒服；當然也會生很多氣。編劇是我每次做導演前另外必須要做的一件事。編劇很痛苦，因為經常一部片子可能要耗將近一年的時間才能完成一個劇本，有時候真的是心力交瘁，但是我覺得自有它的幸福。三個身份，每個身份有它的痛苦和難處，也都有它的樂趣。　　新浪娛樂：您的作品都是自編自導，做導演是為了還原自己編的故事嗎？　　曹保平：如果我只想講故事的話，我可能會去寫小說。編劇不是，編劇屬於被吊在半道上，上不上去，下不下來，它的終極形式一定是影像的表達。（所以您的目標還是追求一個影像的終極表達，編劇只是一個途徑？）對啊，就是一個過程嘛。　　新浪娛樂：既然如此，大學時為什麼報的是編劇專業，而不是導演專業？　　曹保平：一開始沒整明白嘛，不過如果讓我現在選，我還是會選編劇，不會選導演。對於商業電影或者主流電影而言，劇情片是它最重要的表現形式。劇情片需要解決的第一個問題就是編劇的環節，就是你編劇的能力，你對劇情的把握。我覺得學編劇解決這個問題更直接一些吧。　　新浪娛樂：您提到了科恩兄弟的電影，覺得自己是迷影類型的導演嗎？　　曹保平：我沒有迷影啊，這是我的工作，我必須大量看電影。（最近印象比較深的電影是？）昨天看的《釜山行》，然後遠沒有我想的那麼好，啥呀！（有偏重某一類型的嗎？）沒有，我看電影都看得很雜，還會看很多獨立電影，作者電影，比如說前段時間看的《這是對，那時錯》就和我的電影風馬牛不相及，但我覺得挺好的！　　新浪娛樂：有人說國內的編劇狀況不佳，是因為沒有經過系統的訓練，您怎麼看？　　曹保平：這種說法是對的，但我覺得現在編劇缺的不是大量的理論訓練，或者理論的知識，缺的是技術的訓練。你得寫啊！大量寫廢了，大量被否定，然後才能浴火重生。沒有一個人是走捷徑的，再天才的編劇都會要經過大量的寫作，你才可能成為一個好的、專業的編劇。但是現在，我覺得很多的編劇可能就還沒有經過大量的寫作，然後就已經開始如日中天了！　　新浪娛樂：前幾天香港導演王晶接受採訪的時候說自己寫劇本靠理論，不靠靈感，因為靠靈感的話枯竭的比較快，想問您屬於哪一類？　　曹保平：每個人有每個人的方法吧。我不知道，也可能他的方法對他有用吧。（您更傾向哪種？）我覺得寫作的話，技術訓練是最重要的，你要去看大量的美劇。那些編劇都是經過了多少年的訓練，才達到了今天的這個程度，沒有說看了幾本理論書，你就通了編劇的技法啦，把人物寫的很好，去看《罪惡之夜》，就是最近出的美劇，人家可以在五分鐘之內幹中國人用一百分鐘才能講明白的事，比如我哈。　　新浪娛樂：所以平時會有意識地去看一些美劇，一些比較好的電影？　　曹保平：當然，美劇啊，大量的電影啊，這是必須要看的。我也見過很多搞創作的人，也不看電影，也不讀書，我覺得這其實，算了吧，這個問題不談了，這個問題和我沒啥關係。哈哈哈，我覺得訓練是需要的，沒有這個積累，你怎麼可能呢？　　新浪娛樂：您覺得像國內有沒有必要成立像國外的那種編劇工會？　　曹保平：沒有，我覺得什麼時候餓死一批人，活下那批人就行了。（那您覺得現在他們快餓死了嘛？）我覺得現在還活的不錯吧。（安東/文實習生周倩/文夏祺/攝影） 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