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[心得] 《陳情令》青蘅君夫人

看板China-Drama (大陸劇)作者 (半寧)時間5年前 (2021/02/19 03:41), 5年前編輯推噓53(53推 0噓 140→)
留言193則, 33人參與, 最新討論串1/1
關於《陳情令》或原著《魔道祖師》的討論，有時會開這樣一個腦洞： 如果魏無羨是女的，或者重生在女子身上，故事會怎麼發展？ 每當看到這樣的問題，我會想起青蘅君夫人。 她不只是這個問題可能的解答，同時也隱隱指向《陳情令》世界的女性地位和性別觀。 青蘅君夫人，藍氏雙璧的母親。 在《陳情令》裡她只出現一次， 是在藍曦臣獲悉金光瑤真面目、在靜室前解釋戒鞭緣由之後。 對於她與青蘅君的姻緣和被軟禁處境， 藍曦臣是這麼解釋的： 我父親在年少的時候，一次夜獵回程途中，在姑蘇城外遇上了我母親。 據說，是一見傾心。 可這女子對他並沒有傾心，並且，殺死了我父親的一位恩師。 （原因）我不知，但想來無非「恩怨是非」四個字罷了。 在藍曦臣看似持平的敘述裡，顯然有著偏重。 青蘅君及其恩師無疑是受害者，青蘅君夫人則是理由不明的加害方。 是非恩怨一詞看起來公允，其實抹消掉青蘅君夫人「情有可原」的可能性， 拒絕同理她，反而突出了「再怎樣也不能殺人」的立場。 也隱隱暗示著「如果青蘅君夫人也對青蘅君一見傾心就應當放棄報仇」的想法。 然而，在聽過魏無羨「害師殺姊」、「無惡不作」、 曉星塵「一怒之下以霜華將常萍凌遲剜眼」、 金光瑤「喪心病狂蓄意亂倫」等等江湖傳言後， 不免也對這番顯然是站在藍氏立場講述的故事感到懷疑。 青蘅君的恩師當真完全沒有過錯嗎？青蘅君夫人受到的懲罰（和保護）是應該的嗎？ 青蘅君夫人故事的真相已經不可考，但當藍忘機說出那著名的台詞： 我想帶一人回雲深不知處，帶回去，藏起來。 那複製的不只是父母的情感模式，同時也暗示了與魏無羨擦身而過的、 卻因其為男子而得以倖免的可能處境。 試想一下，如果魏無羨是女子，藍忘機就可以坦承自己保護她的心意。 不必擔心時下的斷袖污名，魏無羨也不會誤會「跟我回姑蘇」是為了懲罰和監禁。 或許婚姻也會成為藍忘機保護的一種手段。 同時，如果魏無羨是女子，她可能不被期望擁有自己獨特的價值觀和「政治立場」， 她意圖帶領溫氏遺族僻居夷陵、隱隱自成一派的擘畫可能也不會受到尊重。 她的「離經叛道」、有別於仙門百家的是非判斷，甚至修習鬼道的荒誕可怖， 都可能被一樁婚姻好好收容掩蓋。從此幽居深閨、不現於世也就是了。 但也因為這樣，她也不可能開宗立派成為夷陵老祖，不能堅定破開迂腐的規矩和體制， 無法護持溫氏眾人即使只是短短數載。 更不能在一生循規蹈矩的含光君心中種下：「敢問叔父，孰正孰邪？孰黑孰白」的疑惑。 男子的身份，讓忘羨在第一世無法和解，只能對立。 但對立，其實也是一種尊重。 尊重你與我旗鼓相當、尊重你有你的立場和選擇，我無法勉強，只能理解「可他不願」。 從忘羨的人生軌跡反思青蘅君夫婦。 能被藍氏培養出來的仙門名士青蘅君一見傾心的女子，會是濫殺的狂徒嗎？ 她殺了青蘅君恩師的背後， 是否也藏有如魏嬰、曉星塵、金光瑤流傳於世的惡行之中不為外人所知的隱情？ 如果她是男子，她是否仍會甘於僻居一方屋宇， 沒有自由、沒有正常的家庭生活、連親生孩兒也只能每月一見， 卻依然「從不抱怨苦悶、也不過問功課，尤其喜歡逗忘機」？ 作為敢於殺害藍氏親眷的修仙者，她是否也有過仗劍江湖、鋤奸扶弱的雄心？ 能有本事殺害青蘅君恩師，她是否也有過人的天資和靈力， 卻只能為了青蘅君一番深情厚意而歸於平靜、歸於平淡、歸於平庸？ 「尤其愛逗忘機」的青蘅君夫人和魏無羨記憶中「默默地，不愛說話」的魏長澤， 是忘羨二人彼此的映照。 他們對伴侶／知己的選擇各自對應了自己的母親和父親。 如此一來，青蘅君夫人和魏無羨其實是同一類人，甚至命運也相似， 卻因著性別而有了不同開展。 正是因為藍忘機沒有身份站在魏無羨身邊， 「再問世間故人黑白毀譽幾多量」的煎熬、 「世間萬事萬物，是否都有定規定法」的反思才可能發生。 藍忘機也才終於得以超脫四千家規，找到真正鋤奸扶弱、無愧於心的道路。 魏無羨幾次稱他「旁人」、「你是我什麼人」，江澄「是我江氏的事」的阻攔， 都是「沒有身份」的問題之下導致的拉鋸、拉扯和糾纏。 如果魏無羨一如青蘅君夫人，問題不再是問題，但突破和成長也不再存在。 《陳情令》中出場的女性角色裡， 孟詩、思思、阿菁是凡人之軀， 秦愫、江厭離、王靈嬌雖然出身世家，但似乎都無甚靈力。 功夫好的虞紫鴛和金光善夫人則都困在家中庶務，連金子軒都說「圍獵的事妳別管」。 真正在修仙界裡認真搞事業的其實只有溫情和羅青羊。 女性的身份在《陳情令》世界似乎是安穩生活的門票， 讓江厭離可以免於戰爭風險留守安穩的後勤， 也讓青蘅君夫人可以不必為了殺人案而付出生命的代價， 更不必像魏無羨一樣顛沛流離、眾叛親離、最終身死道消。 但同時也讓這些男男女女為了迴避與規則的衝突而導致了另一種悲劇。 青蘅君夫人的悲劇不只是她個人的悲劇，同時也是青蘅君、雙璧、 甚至藍啟仁、整個藍氏的悲劇。 如果青蘅君夫人是男性，他與青蘅君勢必有不同選擇， 也許會更早去追問仙門間的是非黑白。 原來， 看起來是頡頏的，其實是尊敬；看起來是愛護的，其實是俯視。 陳情令世界中對女性的「愛護」與「管束」，終究會傷害到看似不屬於此一群體的男人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1613677308.A.D72.html
推
02/19 04:36, 5年前 , 1F
推~ 謝謝
02/19 04:36, 1F
推
02/19 07:19, 5年前 , 2F
我對她居然一點印象都沒有耶
02/19 07:19, 2F
推
02/19 07:37, 5年前 , 3F
這麼一想，藍湛是否也對母親的遭遇感到疑惑？以前以為帶回
02/19 07:37, 3F
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02/19 07:37, 5年前 , 4F
去，藏起來是對的
02/19 07:37, 4F
推
02/19 07:40, 5年前 , 5F
後來發現，陪伴魏嬰去尋找真相、讓事實證明一切，才是正確
02/19 07:40, 5F
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02/19 07:40, 5年前 , 6F
。一昧閃躲，並非良策......
02/19 07:40, 6F
他可能原先以為帶回去藏起來就是最好的處置方式， 如果魏嬰是女的，他可能就真的這樣執行、然後也可能成功。 這會是魏嬰的悲劇、也會是藍湛的。
推
02/19 08:09, 5年前 , 7F
藏起來就是一生如雙璧娘，悲劇但平安，不藏起來就是像
02/19 08:09, 7F
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02/19 08:09, 5年前 , 8F
老祖，自由但得死。
02/19 08:09, 8F
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02/19 08:11, 5年前 , 9F
不是每個人都有第二世的，沒有的話含光君只能無盡悔恨
02/19 08:11, 9F
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02/19 08:11, 5年前 , 10F
，抑鬱至終
02/19 08:11, 10F
於藍二而言或許如此， 但於魏嬰而言他並不想這樣的平安呀。他連十六年後重生都不情願呢。 關鍵就在這件事的處置該站在誰的立場上。
推
02/19 08:40, 5年前 , 11F
不錯的另個觀點分析，看這個回憶我只有滿滿吐嘈，青蘅君
02/19 08:40, 11F
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02/19 08:40, 5年前 , 12F
夫人看不出喜歡青蘅君就被強行帶回，然後身為家主閉關超
02/19 08:40, 12F
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02/19 08:40, 5年前 , 13F
沒責任感，說好的閉關又生出兩個小孩，害叔父辛苦跟澤蕪
02/19 08:40, 13F
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02/19 08:40, 5年前 , 14F
君小就要背責任還有藍湛變自閉，姑蘇雙璧沒長歪還好有叔
02/19 08:40, 14F
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02/19 08:40, 5年前 , 15F
父
02/19 08:40, 15F
推
02/19 08:48, 5年前 , 16F
這個回憶我只看出姑蘇藍氏家滿滿強勢跟大男人(我是為你
02/19 08:48, 16F
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02/19 08:48, 5年前 , 17F
好，你要聽我的etc....),還好藍湛現世改正尊重魏無羡，
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02/19 08:48, 5年前 , 18F
不然我寧可結局魏無羡自己去遊歷四方(以他能力沒含光君
02/19 08:48, 18F
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02/19 08:48, 5年前 , 19F
一定也會過得很好)
02/19 08:48, 19F
我個人覺得青蘅君夫人要殺藍氏親眷不會沒想過償命， 能在靜室被軟禁多年或許是和青蘅君彼此退讓求同存異的結果。 藍曦臣「女子並未傾心還殺了恩師」的說法我認為不代表夫人並不喜歡青蘅君， 而是藍氏事後對於夫人殺了恩師的解讀。 也就是「如果妳傾心於青蘅君怎麼會殺他恩師」 （對這個邏輯我也是無語） 其實整個陳情令世界都是滿滿強勢和大男人啊， 歷任仙督、三尊、雙璧、雙傑都是男的， 只有世家公子榜沒有淑女榜。 大事件如射日、不夜天誓師、兩次圍剿亂葬崗都是男人為主。 女人的功能除了如師姐般熬湯、如綿綿般服侍公子， 就只剩在第二次圍剿時出來說那句戲裡戲外都討人厭的「含光君枉為名士」。 （這種時候又記得要給女人戲份了）
推
02/19 09:28, 5年前 , 20F
當初看這邊也有疑惑，沒有喜歡但卻生了兩個小孩，所以是被
02/19 09:28, 20F
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02/19 09:28, 5年前 , 21F
強迫嗎...
02/19 09:28, 21F
我個人是偏向兩情相悅，夫人委屈自己、青蘅君自我懲罰的悲劇啦哈哈。
推
02/19 09:35, 5年前 , 22F
藍家上一輩故事本來就禁不起細看 細看就是恐怖故事
02/19 09:35, 22F
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02/19 09:36, 5年前 , 23F
她沒有喜歡 把她囚禁起來 讓她懷孕 把孩子從她身邊奪走
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02/19 09:37, 5年前 , 24F
這個故事很取巧的留白了 大概也是因為很難把青蘅君這一
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02/19 09:39, 5年前 , 25F
連串的行為合理化 不能細寫 只好模糊帶過 讓讀者自己去
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02/19 09:39, 5年前 , 26F
腦補
02/19 09:39, 26F
無論青蘅君如何，夫人真的很悲劇。
推
02/19 09:40, 5年前 , 27F
所以我聽到帶回雲深不知處藏起來是告白很想翻白眼，看藍
02/19 09:40, 27F
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02/19 09:40, 5年前 , 28F
湛媽經歷，覺得藏跟關沒兩樣
02/19 09:40, 28F
哈哈藍忘機以為是「保護」，好險魏無羨是男性，逼藍忘機去思考這種保護到底對不對
推
02/19 10:00, 5年前 , 29F
想看魏無羡轉生為女子，大開後宮的故事
02/19 10:00, 29F
推
02/19 10:17, 5年前 , 30F
寫得真好~:)
02/19 10:17, 30F
推
02/19 10:30, 5年前 , 31F
總之藍湛他霸問題很大 有病嬌的感覺
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02/19 10:30, 5年前 , 32F
*爸
02/19 10:30, 32F
推
02/19 10:44, 5年前 , 33F
其實以當時的藍湛來說，他從小所學跟藍氏帶給他的教育他
02/19 10:44, 33F
還有 124 則推文
還有 12 段內文
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02/20 22:25, 5年前 , 158F
為歧視，是因為想像中男一男二三四都只能是我的哈哈哈
02/20 22:25, 158F
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02/20 22:25, 5年前 , 159F
哈！他們若搞在一起我只能去旁邊玩沙了嗚嗚嗚
02/20 22:25, 159F
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02/21 02:44, 5年前 , 160F
同意樓上A大,不只會失去角色魅力,也會失去故事魅力
02/21 02:44, 160F
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02/21 02:44, 5年前 , 161F
,比如魏嬰被罰抄就不會是藍湛去盯,屠戮玄武殺完全
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02/21 02:44, 5年前 , 162F
身濕濕的一起待那麼多天,出來就要結婚了吧
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推兩位在性轉議題上的想像～
推
02/21 12:51, 5年前 , 163F
魏要變女生，仍不失精采，得先有像錦繡南歌女主是神力
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02/21 12:51, 5年前 , 164F
女超人，能扛能打像拿男主劇本搞事業，一般柔弱像朵花
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02/21 12:51, 5年前 , 165F
像師姐那樣的女主，事業線做不了，只剩談戀愛了
02/21 12:51, 165F
推
02/21 13:45, 5年前 , 166F
若要解套的話是可以以從小女扮男裝被養大的方式去寫，
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02/21 13:45, 5年前 , 167F
故事合理性就會好很多。但是什麼胸口烙印啊、溫泉療傷
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02/21 13:45, 5年前 , 168F
什麼的就無法兜過去。另外想提一下一個角色，就是魏無
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02/21 13:45, 5年前 , 169F
羨他媽，在劇裡從藍式叔父口中得知，魏無羨的娘在設定
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02/21 13:46, 5年前 , 170F
上基本很貼近女版魏無羨。這個具有痞氣與靈動的女子會
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02/21 13:46, 5年前 , 171F
讓觀眾仰望她在上一輩口中的風姿，以她的人物描述若讓
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02/21 13:46, 5年前 , 172F
她攪動了什麼風雲，給人的感受就差強人意了一些。
02/21 13:46, 172F
推
02/21 14:07, 5年前 , 173F
推
02/21 14:07, 173F
推
02/21 22:39, 5年前 , 174F
回應一下原po的論述 其實我同意魔道的世界觀很封建
02/21 22:39, 174F
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02/21 22:40, 5年前 , 175F
但我是把它當作一個仿古的架空世界 除了修道和妖魔外
02/21 22:40, 175F
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02/21 22:42, 5年前 , 176F
這個世界的潛在價值觀是沿襲中國古朝代的
02/21 22:42, 176F
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02/21 22:43, 5年前 , 177F
這只是作者選擇的觀點 算是比較容易讓讀者代入吧
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謝謝Yuri236大的回覆。 我想最傷感的就是這裡吧：魔道女性的限制不是作者的問題，而是現實如此呀。 （哭） ※ 編輯: Anglomania (140.112.215.82 臺灣), 02/21/2021 23:04:34
推
02/21 23:45, 5年前 , 178F
推這篇各位很棒的討論分享
02/21 23:45, 178F
推
02/22 13:13, 5年前 , 179F
我想也許不用預設魔道或是武俠小說的世界對女性會是什
02/22 13:13, 179F
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02/22 13:13, 5年前 , 180F
麼樣子，或把現實投射到小說裡再去解讀作者對角色的安
02/22 13:13, 180F
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02/22 13:13, 5年前 , 181F
排或許可以讓原po比較寬心？假設有匪和魔道都處在同一
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→
02/22 13:13, 5年前 , 182F
個世界觀裡，那女性的魏無羨有沒有機會成為像阿翡那樣
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→
02/22 13:13, 5年前 , 183F
的角色？當然原po提出了一個很值得討論的觀點，只是相
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02/22 13:13, 5年前 , 184F
對來說在有沒有必要花篇幅塑造女性角色形象的需求之下
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02/22 13:13, 5年前 , 185F
，預設文章是走現實的世界觀，再來討論如果魏無羨性轉
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02/22 13:13, 5年前 , 186F
一定會被塑造成哪些形象好像哪裡怪怪的@@
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謝謝C大想讓我寬心的嘗試，太溫暖了哈哈。 但是我想解釋一下的是：「如果魏無羨是女的」是一個我偶爾會在知乎老福特看到的腦洞 於是拿來當作這篇劇評的開場（免得大家覺得青蘅君夫人誰啊XD） 可是我其實沒有要討論「魏無羨性轉」的問題， 而是在說一個女性在魔道世界觀裡（其實也是現實世界裡）可能的處境。 試圖把性別這個向度加在魔道世界的討論裡。 就像前人曾經做過加入血統、階層的向度一樣。 我認為忘羨一起衝撞體制之所以可能，跟性別有很大的關係。 也想藉此討論「藏起來」這種看起來是好處其實遺害兩代（？）的解決方法。 和社會規則共存並不容易，青蘅君失敗了，但幸好忘機成功了。 可能在跟版友討論地太嗨的過程，有些用詞不夠精確。 讓大家誤會我在批判魔道世界觀，或者我在怪罪墨香讓女性角色「不夠強」。 其實真的都不是我的本意。 我只是看到青蘅君夫人和魏無羨的一點相似， 所以由此延伸出一些闡發罷了。 也許我一開始就說「我覺得忘羨和青蘅君伉儷很像，幸好忘羨做出不同選擇， 能做出不同選擇我覺得是因為性別導致『藏不起來』的關係」。 可能會少點爭議。 但是在各個女性角色中，確實認真做個女修的溫情和綿綿是比較讓我喜歡的類型。 不過這也僅僅是我個人的偏好而已～ ※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/22/2021 15:56:27
推
02/23 19:37, 5年前 , 187F
你切入的點很有意思耶
02/23 19:37, 187F
推
02/24 20:43, 5年前 , 188F
推這篇文 很有趣~ 覺得作者已經讓女角在世界觀下發揮了
02/24 20:43, 188F
推
02/24 20:51, 5年前 , 189F
不過要拿來和武俠女角比 覺得是視角問題
02/24 20:51, 189F
謝謝你們～～ 我耽美主要看得是同人，原創比較少涉獵。 跟有在看的朋友聊過之後，發現原耽確實有一個說故事的視角和脈絡。 不過，武俠小說中女性角色本來就已經很難有發揮了。 所以更覺得還能叫出名號的這些女俠們可貴啊～ ※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/26/2021 16:01:32
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04/09 23:41, , 190F
推snow大，個人覺得不懂到底為什麼要在耽美作品裡面討
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04/09 23:41, , 191F
論女性不女性，重點就是要兩個男性呀，如果是BG向管他
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04/09 23:41, , 192F
女性定位的多好，我也都不想看，寧願希望作者有空把時
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04/09 23:41, , 193F
空背景、戰鬥場面、忘羨互動的劇情多寫一些
04/09 23:41, 193F
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