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[閒聊] 慶餘年EP15 談廷杖

看板China-Drama (大陸劇)作者 (頻語兒)時間3周前 (2024/05/23 15:12), 3周前編輯推噓28(29推 1噓 68→)
留言98則, 19人參與, 3周前最新討論串1/1
其實這條線在前面幾集就開始鋪了。 之前都察院要遞摺子給皇帝，被宰相林若甫攔下來。 林相說： 「慶國設有六部，如果什麼事都要陛下親自看，那六部就不會認真做好他們該做的事。」 (非逐字稿，我憑印象打的) 陛下說：「你說得對，我不該看。」 事後，有人(我忘了是誰，好像是萍萍)說： 「林相在朝堂上說的那句話，讓陛下很不高興。」 到這裡，觀眾會有一個疑惑：「林相說的那句話其實有道理啊，為何陛下會不高興呢？」 最後就是演變到 EP15 這一段，賴名成他要參的最後一人就是皇帝。 賴名成講得沒有很明 (至少范閒聽不懂)，但已經讓皇帝大震怒。 到這邊觀眾才會恍然大悟，其實賴名成講的，跟之前林若甫所講的，就是同一件事情。 慶國設有六部，應該要讓六部做好自己該做的事情。 但現在慶國皇帝的權力太集中，什麼事情都要親自來，導致六部功能萎縮。 當然，並不是真的「皇帝親自處理」，有代理人替皇帝處理這些事，就是陳萍萍和鑑察院 所以賴名成也參了陳萍萍和鑑察院。 鑑察院就是皇帝專屬的特務機構，只對皇帝負責，對皇帝很方便，但對國家並不好。 (順帶一提，「慶國等於慶帝嗎？」這個概念，前面幾集中，言家父子也聊過類似問題， 你是忠於陛下還是忠於慶國？ 言冰雲忠於慶國，言若海忠於萍萍) 觀眾一直到第二季才知道原來慶國有都察院這個機關，劇中也有提到都察院沉寂了很久。 前面「檢蔬司和兵部聯名送雲夢魚給鑑察院一處」的劇情， 也是在側面描寫鑑察院的權力有多大，大到連兵部都要來送東西巴結。 那觀眾就會有個疑問：「鑑察院權力怎麼會大成這樣？」 其實不只觀眾有這疑問，慶國人心中都有這疑問，只是沒人敢說出來。 現在終於有個勇者賴名成表演給你看，說出來的下場，就是被廷杖活活打死。 皇帝說：「你們都好好學學。」 好好記住這個下場。 至於為什麼會有鑑察院呢？ 隨著劇情演下去觀眾就會知道了。 (如果第二季沒講，可能就是第三季會講) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1716448367.A.F17.html ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/23/2024 15:19:56
推
05/23 15:47, 3周前 , 1F
錦衣衛or東廠的權力，一開始本就是皇帝的秘密警察、私獄
05/23 15:47, 1F
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05/23 15:48, 3周前 , 2F
陳萍萍也好、范閒也好，雖然不一定逢迎，但是忠皇的孤臣
05/23 15:48, 2F
推
05/23 15:50, 3周前 , 3F
原著裡沒有都察院這段吧
05/23 15:50, 3F
戲劇版整個改很多，要當平行世界看了，所以我也只寫劇中有演出來的線索。 ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/23/2024 16:00:27
推
05/23 16:06, 3周前 , 4F
原著有都察院這段，只是改了一些，但有参范閑也有被
05/23 16:06, 4F
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05/23 16:06, 3周前 , 5F
打～
05/23 16:06, 5F
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05/23 16:08, 3周前 , 6F
原著連都察院参他都是長公主手筆，劇版改得比較正經
05/23 16:08, 6F
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05/23 16:08, 3周前 , 7F
，是有良心的去参，而不是黨爭。
05/23 16:08, 7F
哇你記得好清楚。小說版的都察院我只記得賀宗緯很愛參范閒 XD
推
05/23 16:30, 3周前 , 8F
鑑察院就是一個很詭譎的設計，維安監察司法提審(一處)
05/23 16:30, 8F
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05/23 16:30, 3周前 , 9F
、情報暗探收集(二處)、武器科研(三處)、外交國防(四
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05/23 16:30, 3周前 , 10F
處)、國安軍隊(五處)、暗殺(六處)、刑訊逼供(七處)、
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05/23 16:30, 3周前 , 11F
思想控制輿論水軍(八處)……等於是六部外再設一個裏六
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05/23 16:30, 3周前 , 12F
部，五權分立之外再設一個五權集中機構，然後在這個集
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05/23 16:30, 3周前 , 13F
權機構外面立個石碑跟你説，慶國之法為生民而立，無不
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05/23 16:30, 3周前 , 14F
白之冤，希望這世間，再無壓迫束縛……這個葉輕眉真的
05/23 16:30, 14F
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05/23 16:30, 3周前 , 15F
是現代人嘛？我很懷疑作者真的懂什麼是民主自由嘛？
05/23 16:30, 15F
你提出來的疑問很好唷~ 不過如果要解說，可能會暴雷耶... QQ
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05/23 16:33, 3周前 , 16F
社會主義下的民主認知？
05/23 16:33, 16F
以下有微雷我用深色字體，有興趣的可以反白看 簡單說就是... 葉輕眉說慶國應該有個獨立超然於六部之外的監察院 (原著是監察院) 於是慶帝就設了個監察院。 但最後卻變成皇帝的特務機構，並不是葉輕眉的意思... XD 像是 葉輕眉想看報紙，皇帝就弄了個八處辦報紙給小葉子看。 但八處也變成皇帝控制輿論和做大內宣的工具。 (我猜這個戲劇版應該不會演，所以直接寫出來應該不算暴雷 XD) 也就是說，小葉子的現代思想，到了慶帝手上，就變成另一種樣子。 其實，仔細想想，很硬派寫實 XD ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/23/2024 16:50:07
推
05/23 16:50, 3周前 , 17F
你説的就是我覺得奇怪的地方，本來就有都察院了，就是
05/23 16:50, 17F
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05/23 16:50, 3周前 , 18F
在監督文武百官行為，現代人怎麼會覺得怕都察院腐敗，
05/23 16:50, 18F
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05/23 16:50, 3周前 , 19F
再設一個“鑑查院”查百官+六部呢？那如果怕鑑查院腐
05/23 16:50, 19F
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05/23 16:50, 3周前 , 20F
敗，是不是又再設一個“監察部”可查六部+鑑查院？完
05/23 16:50, 20F
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05/23 16:50, 3周前 , 21F
全不懂這個現代人是怎麼想的 = =
05/23 16:50, 21F
因為慶帝一直不停的改變慶國內部的組織，導致很多組織功能重疊，疊床架屋。 其實不只是鑑察院和都察院功能重覆， 還有像是：明明已經有兵部了，卻又有「樞密院」(秦老爺子)這個軍事機構。 (這兩個組織在戲劇版也都提到了) 所以弄到後來權責很模糊，功能重覆的部門會競爭對立， 皇帝說了算，誰紅誰掌權。就變成這些部門都要忠於皇帝才行。 (但這不是葉輕眉的意思，是皇帝的意思) 小說中後來范閒權力越來越大，皇帝就冷落監察院，換都察院紅起來
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05/23 16:53, 3周前 , 22F
對於現代民主法治思想，就是一個太不合理的存在
05/23 16:53, 22F
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05/23 16:55, 3周前 , 23F
至少弄個什麼人人可舉報、可上訪的機制吧
05/23 16:55, 23F
葉輕眉覺得人生為平等，但那是她的個人理想。 在那個世界大家並不認同，尤其戲劇版在這方面也著墨挺多的。 像是第一季藤子荊死掉，大家說：「不過就是死了個護衛。」 他們搞不懂范閒怎麼那麼氣。 第二季老金頭死掉，金家女兒死掉。范閒很氣憤：「沒人記得他們。」 二皇子說：「每天都有人死掉，生死無常，看開點。」 所以在那個世界裡，身份低賤的人命並不值錢，死了就算了。 最後鑑察院的資源都是被用來辦皇帝想辦的案子。 (但范閒的加入改變了這種情況)
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05/23 17:16, 3周前 , 24F
我查不到大慶的行政規劃，除了六部不知道還有幾院，可
05/23 17:16, 24F
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05/23 17:16, 3周前 , 25F
能沒人整理吧，不知道部跟院是不是上下關係？兵部可能
05/23 17:16, 25F
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05/23 17:16, 3周前 , 26F
像現在的兵役署、後勤指揮署這種編制，而樞密院可能是
05/23 17:16, 26F
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05/23 17:16, 3周前 , 27F
國防部這樣的架構……鑒查院確實是重疊絕大部分的職權
05/23 17:16, 27F
有三院 樞密院、都察院、監察院 兵部曾經被廢掉，後來又設立 (小說) ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/23/2024 17:28:02
推
05/23 17:27, 3周前 , 28F
而且葉輕眉死了啊，理想無法就繼續了～～
05/23 17:27, 28F
推
05/23 17:27, 3周前 , 29F
鑒察院不就是范閑他媽創的嗎？
05/23 17:27, 29F
推
05/23 17:29, 3周前 , 30F
然後慶帝就把鑒察院變成他想要的樣子了。
05/23 17:29, 30F
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05/23 17:30, 3周前 , 31F
創立者還沒完善好就死了，是要怎麼變石碑上那樣？
05/23 17:30, 31F
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05/23 17:30, 3周前 , 32F
所以石碑蒙塵～
05/23 17:30, 32F
還有 27 則推文
還有 6 段內文
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05/23 18:52, 3周前 , 60F
碰上都察院，但這樣就又會碰上兩個機關的權力之爭…然後這
05/23 18:52, 60F
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05/23 18:52, 3周前 , 61F
機構第一季沒出現就又很搞笑…歷史上的明代御史就是太深入
05/23 18:52, 61F
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05/23 18:52, 3周前 , 62F
朝政，所以變成明代官員黨爭的第一線打手：清代皇帝吸取明
05/23 18:52, 62F
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05/23 18:52, 3周前 , 63F
代教訓，嚴抓官員黨爭，然後搞到御史為了皇城的和氣，根本
05/23 18:52, 63F
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05/23 18:52, 3周前 , 64F
沒有用，都在為自己留後路…
05/23 18:52, 64F
※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/23/2024 19:13:32
推
05/23 19:24, 3周前 , 65F
畢竟是從中國來的現代人XD
05/23 19:24, 65F
推
05/23 19:27, 3周前 , 66F
我的迷弟是指萍萍，不是迷弟和兒子同身分。看完文真覺得
05/23 19:27, 66F
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05/23 19:27, 3周前 , 67F
葉輕眉本來就該死，自己不當皇帝，弄個傀儡政權出來想躲
05/23 19:27, 67F
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05/23 19:27, 3周前 , 68F
在後面操弄，高談闊論那個現代都做不到的理想，誰是那個
05/23 19:27, 68F
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05/23 19:28, 3周前 , 69F
傀儡都會想辦法這神經病搞死，真的不意外。
05/23 19:28, 69F
推
05/23 19:49, 3周前 , 70F
這部就大概看看劇情可以，實際設定不行啊
05/23 19:49, 70F
推
05/23 20:09, 3周前 , 71F
葉輕眉走的路線不一樣 所以才會死 她弄出來的內庫跟鑒
05/23 20:09, 71F
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05/23 20:09, 3周前 , 72F
察院 她人還在的話其實力會遠超慶國本身（要不要反是
05/23 20:09, 72F
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05/23 20:09, 3周前 , 73F
她一念之間）所以被扶持上位的慶帝會怕 會猜忌 會殺她
05/23 20:09, 73F
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05/23 20:09, 3周前 , 74F
一點都不意外
05/23 20:09, 74F
推
05/23 20:36, 3周前 , 75F
葉的一些想法被慶拿去用，但用的七零八落，還變味
05/23 20:36, 75F
推
05/23 21:59, 3周前 , 76F
原著的督察院也是腐敗的一環
05/23 21:59, 76F
噓
05/24 06:27, 3周前 , 77F
鑒不是鑑
05/24 06:27, 77F
推
05/24 06:49, 3周前 , 78F
葉輕眉的部分不太能講 她是整個故事最關鍵的人物
05/24 06:49, 78F
推
05/24 12:10, 3周前 , 79F
其實就是過度中央集權，還是君權，皇帝不可能事必恭親，
05/24 12:10, 79F
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05/24 12:10, 3周前 , 80F
所以就會有一個君權代理機構權勢滔天，君主賢明的時候可
05/24 12:10, 80F
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05/24 12:10, 3周前 , 81F
能沒問題，但君主昏庸或年幼，那麼就會出現一個地下皇帝
05/24 12:10, 81F
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05/24 12:10, 3周前 , 82F
，如果都昏庸，那這個國家就會迅速衰亡，為了維持中央集
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05/24 12:10, 3周前 , 83F
權，就代表權力跟利益都會掌握在少數人手裡，門閥世家權
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05/24 12:10, 3周前 , 84F
貴，久而久之自然就會貪腐敗壞，直到下一次流血革命朝代
05/24 12:10, 84F
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05/24 12:10, 3周前 , 85F
更迭
05/24 12:10, 85F
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05/24 13:00, 3周前 , 86F
簡單說就是貓膩把葉輕眉這個現代人寫的太天(愚)真(蠢)了
05/24 13:00, 86F
推
05/24 13:39, 3周前 , 87F
慶帝不是昏庸的，他覺得凡事他都可掌握，而且在這掌
05/24 13:39, 87F
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05/24 13:39, 3周前 , 88F
握之下大抵看來是ok的，各方都沒有大亂，也無民不
05/24 13:39, 88F
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05/24 13:39, 3周前 , 89F
聊生等等，所以那些小打小鬧就讓他去，他自信能控
05/24 13:39, 89F
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05/24 13:39, 3周前 , 90F
制這些平衡。
05/24 13:39, 90F
推
05/25 00:52, 3周前 , 91F
慶帝容許兒子們幹那麼多草菅人命的事，缺乏仁德之
05/25 00:52, 91F
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05/25 00:52, 3周前 , 92F
心。
05/25 00:52, 92F
推
05/25 02:37, 3周前 , 93F
他自己也不是什麼好鳥XDDDD
05/25 02:37, 93F
推
05/25 12:21, 3周前 , 94F
看完推文，更想看原著小說了，感覺細節設定會更理解
05/25 12:21, 94F
推
05/25 12:40, 3周前 , 95F
聽說小說很沉重跟嚴肅，就...算了
05/25 12:40, 95F
推
05/25 13:52, 3周前 , 96F
原著真的很沈重...
05/25 13:52, 96F
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05/25 13:52, 3周前 , 97F
*沉
05/25 13:52, 97F
推
05/25 14:20, 3周前 , 98F
小說那個文筆我吃不下去
05/25 14:20, 98F
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