[訪談] 張帆：迷笛十年，平民狂歡

看板China-Rock作者apeno (++)時間16年前 (2009/05/03 20:12)推噓0(0推 0噓 0→)

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　　吳虹飛、張瑩瑩/文　　套用時下一句流行的話，迷笛不僅是一個音樂學校，一個音樂節，而是一種“生活方式”——或五月如花，或十月金秋，全國的熱血青年們頂著鮮艷的雞冠頭，穿著破洞褲，背著帳篷，帶著女朋友，從五湖四海匯聚到一個地方。這里有陽光，空氣，水，漂亮姑娘，當然，還有音樂。　　他們將在音樂中抵達狂歡。而這一狂歡已有十年歷史： 2000年5月1日至2日，第一屆迷笛音樂節在迷笛學校大禮堂舉行，30支樂隊參加，每天觀眾近千人；2004年10月1日至3日，迷笛音樂節第一次來到戶外，在北京雕塑公園，萬人沸騰。它被譽為“中國的伍德斯托克”，崔健稱之為“全國唯一因為音樂的音樂節”。　　迷笛音樂節最初，不過是迷笛學校的一次大Party；校長張帆，入主迷笛學校時也不過是個二十六歲的小年輕兒，打小喜歡音樂，1986年高三的早晨頭一次在學校大喇叭里聽到老崔就“震”了(第一次聽到了“中國話”的搖滾)，1993年正無業在家，就應下了這個校長的職務，后來也沒出國，從此再沒離開過這條諾亞方舟。　　2009年五一的迷笛是特殊的——以“十年”為主題，托鎮江政府的福，首次嘗試異地操作，主要場地選在鎮江江蘇大學附近的一塊能真正露營的地方。“鎮江是一座具有悠久歷史的江南文化名城，在這座尊重文化的城市里，我們希望能讓南中國的搖滾勢力由點及面地輻射開來。”張帆說。　　張帆校長其實長得帥氣又儒雅，偏偏是一個搖滾愛好者，而他一手操持的迷笛學校當之無愧地成為了中國搖滾的“黃埔軍校”，在這里走出了非常多的“牛B”樂隊。10年后，他自己想了下，有些小聲，又很肯定地對我說：“我覺得我們還是干了件挺牛B的事 ”。　　筆者：當搖滾樂學校的校長感覺如何？　　張帆：別人都以為搖滾學校的學生多難管啊，我說我們學校的學生都特好，待人寬厚，善于溝通，每次開學典禮我都把我的手機號告訴所有的新生，讓他們有問題有意見就給我發短信或者打電話，所以我們一直保持著最直接的良好溝通，這幫孩子從來不會讓我煩，我們都互相尊重，我覺得我們迷笛學校的學生比你們清華大學生強多了，哈哈！我有幸跟這些孩子在一起，也沒怎么變老。這么多年了，我們就像親人加老朋友，這是我人生最大的收獲。　　筆者：據說當時“舌頭”要排練，沒有排練場，你就給了他們一間屋子？　　張帆：對，是學校的地下室。包括“掛盒”、“木馬”都是這樣。迷笛學校說白了就是有一撥年輕人不想和社會的所謂主流一起混，不想過碌碌無為的生活，想搞自己喜歡的音樂，恰好我這兒有一個學校，大家就一拍即合了。只有迷笛學校，沒有這些人，我不行；只有這些人，沒有學校這個平臺，大家也沒地方聚。這其實是上世紀九十年代中后期歷史發展到這里，改革開放的中國有了現代音樂，年輕人有了這個需求，才有了迷笛學校。我們順應了這個時代，時勢造英雄。　　筆者：你自己很喜歡音樂，也看著國內的搖滾樂走了這么多年，有什么想法？　　張帆：我覺得音樂絕對是一種生活方式，是由精神和態度決定的。為什么其他人就工作了、結婚了、默默無聞了，而高虎就做了“痛仰”、朱小龍就做了“舌頭”？還是在人，人的本性決定了他要做什么，然后找到表達渠道，可能他覺得音樂是表達想法、意識的最好工具，就拿起了吉他。這種意識下其實是最本真的階段，也是最可貴的階段，以后越搞越迷茫，還要再去找所謂的回歸。知識分子所謂的劣根性就在這里，激情，熱血，反思，自我否定，慢慢就變味了，還不如二兒一點。我現在絕對不看六十歲的老搖滾，老家伙，我覺得他們二、三十歲的時候是最牛的時候。任何藝術都是這樣，青春期才能創造藝術，年紀到了你可以成為思想家、哲學家但是你多半不能繼續做藝術家，藝術家永遠是年輕人的，最本真的，最熱血的。30歲以后，藝術家就變成了匠，或者叫巨匠，再巨也是匠，什么“文學巨匠”，多可笑啊！　　筆者：怎么想到做迷笛音樂節的？開始的時候有沒有想到后來發展得這么大？　　張帆：那時我們從道聽途說中和錄像帶里知道有個伍德斯托克，但開始做迷笛音樂節的時候沒想到她能夠做到現在這么大，當時就是圖高興，想要那種大Party的感覺。我覺得當時中國各方面已經發展到一定階段了，應該把新的音樂賦予更高的意義，不僅僅是地下Patry，而應該是“節”的概念了。我們需要爭取自己的位置，否則別人就不知道搖滾樂還可以在中國做音樂節，所以我們從第一屆開始運作、管理上就比較正規，有迷笛音樂節成立宣言、有節目單和海報。我們可能是先吃螃蟹的，就這樣慢慢做起來了。　　至于說對迷笛音樂節的雄心，其實誰都想把事情做的更好、更大、更強，但要看客觀條件。我現在四十了，四十不惑，有時候覺得一切還是隨緣吧，反正四十歲之前的任務我完成得挺好，這輩子值了，至于以后就看運氣和能力，盡量做，即使失敗或者放棄了也沒事，對自己已經有交代了，這是實話。　　筆者：從第一屆到第九屆音樂節的運營狀況怎么樣？　　張帆：從2000年第一屆到2005年是虧損的，2006年持平，2007年略有盈利，2008年又大虧，如此循環。2008年對我刺激很大，就是熱臉貼了冷屁股，人家不帶咱們玩兒啊！起先我們是鉚足了勁兒要給國家爭光，為奧運暖場，讓海外記者們都報道中國還有這么色彩斑斕的充滿自由空氣與友愛的大型搖滾音樂節，120支國內樂隊，30支國外樂隊，區文委、市文化局、國家文化部、消防局的批文都早批下來了，北京市政府外事辦公室給所有國外樂隊的簽證函都發出去了，國外樂隊在中國駐各國的使館都拿到了赴中國的簽證，機票都訂好了，多好啊！誰承想“人文”奧運突然不提了，改“平安”奧運了，離開演還有一周的時間，我們被和諧了—— 這是網民說的啊，不是我說的，你說一個泱泱大國有必要這么緊繃嗎？　　筆者：有沒有想過把迷笛這個品牌在全國范圍內復制？　　張帆：現在還沒有這個精力。在中國辦事兒跟在西方的發達的資本主義國家不一樣，呵呵，與國外相比，國內的行政管理體制、信譽體制、文化包容性都無法弄，迷笛音樂節可能會越做越大，也可能會遇到更多的麻煩或者阻力。比如某一天有五萬觀眾了，某領導就會覺得你這五萬人聚集以后是不是要搞點什么事兒啊？咱們這邊藝術要為政治服務要為政治讓路，一直是這樣。　　筆者：所以說這么多年迷笛音樂節一直舉辦，還越辦越大，是平民的勝利。　　張帆：可以這么說，也可以說是平民投機的勝利，夾縫中求生存。在中國你不管做什么事情，投機的成分都很大，這個投機不是褒義，也不是貶義，而是指在中國這個不靠譜的社會要成點事兒，就要抓住一些生存發展機會，尋找一些僵化管理的縫隙，抓住了你或許能小贏，抓不住也沒有辦法，哈哈。尤其文化藝術這種東西，你投好機了，受到各方的認可，看起來成功了，但并不見得你會繼續成功，繼續被政府認可，可能有很多明里暗里的事兒讓你所有的努力付諸東流，又得從頭開始。為什么會這樣，因為沒有準確清晰的可以嚴格恪守的行政管理態勢，沒有健全的商業市場規則，沒有公平的法律保護，所以說投機的迷笛音樂節真的是跌爬滾打發展起來的。還有，丹麥一個最大的音樂節2000年發生了一次安全事故，第二年他們接著舉辦，只不過他們和當地政府做了更好的研究與溝通，把安全措施做得更完善，這就是國情的問題，剛性管理和人性管理的本質區別。　　筆者：你應該跟官方打了不少交道，在這個過程里有什么智慧？　　張帆：智慧就是實話實說，一定要溝通，讓領導了解你的發展，你的規律，你的工作能力，你的安全記錄，包括你整體安全保衛的設計和管理，還有你的參演樂隊和觀眾，一定讓他們放心，這樣他們才能夠給你簽字，給你批文。除此之外沒有別的，不存在給好處，這和行賄廈門海關是不一樣的，因為政府的公務員對音樂節這種大型的文化活動，他們首先考慮的是觀眾人身安全和政治需要，這關系到他們的帽子，真的出了什么事，他們可能會失掉所有的東西，所以我很理解他們的難處，但有時候剛性的管理加上所謂明哲保身最終導致的就是官場對責任的逃避，也就是行政不作為。迷笛有幸經常面對。　　筆者：迷笛音樂節好像總給人一種躁動的感覺？　　張帆：對，2003年腦濁就在舞臺上喊迷笛音樂節是危險的！我覺得挺爽的。我認為迷笛音樂節應該始終保持一定的緊張度，也就是搖滾文化最獨特的張力，而不是完全消費的、追求舒適的音樂節，這樣我們才能夠適度地發起言論，推動一些事情的進步，20 07年的迷笛我們為綠色和平組織做了一次巨大的推廣，我們把迷笛當年的主題就定位“ 綠色與和平”，而在此之前，國內的眾多媒體甚至不敢多提這個宣揚世界性環境保護的非政府組織。再比如迷笛上會有少數樂隊在臺上狂罵，罵貪官污吏，我覺得挺好，該罵還是要罵，其實是幫助黨中央罵那幫孫子，政府也應該寬容，迷笛音樂節作為一個傳播平臺，決不是有意地去反政府，而是成為一種良性的宣泄的管徑，國外也一樣。其實基本上到2007年我們已經溝通的不錯了，達到一定的互相寬容、互相理解。我這個人，其實最大的優點就是有耐心，有耐心跟領導們溝通。　　筆者：這個溝通里面具體遇到過什么困難？　　張帆：特別特別多的困難。你一定不要影響他們的位置，不要讓他們為難，不管是文委也好，公安局也好，什么局什么局都是這樣。　　我們做音樂節，開始要在區文委拿到音樂節演出批文，然后再把這個批文上報市文化局，如果有國外樂隊，還要上報給國家文化部。國外樂隊的所有資料，包括護照掃描件、歌詞、CD、樂隊介紹、我們跟他們的演出合同，都要給文化部做審核。除了這些，還要找區消防局、區公安局做大型活動消防治安審批，如果有現場餐飲售賣要找衛生局和工商局審批。這些手續順暢的話會很快，不順暢就得花半年。比如2005年我們第一次在海淀公園搞，就直到音樂節開場前一天才拿到公安的治安許可通知書——甚至沒有拿到紙面的、正式的批文。那次我記得特別清楚，到最后關于場地內觀眾要不要坐著、能不能賣啤酒等問題我跟他們幾乎對峙起來，爭的臉紅脖子粗，后來估計公安的領導們也是咬牙簽了字，確實他們也不容易，出事兒就完啊，好多人賊著你的位子哪！說心里話，我們做大型活動的對公安的情感是又生氣、又著急、又心疼、又感激、還總覺得虧欠了人家，都成職業病了。將心比心吧。前兩天《重型音樂》的韓寧和吳震來我家聊天兒，吳震的一句話太逗了：我怎么越來越覺得現在做演出就跟做賊似的... ..。　　所以我覺得迷笛音樂節完全是通過溝通，彼此建立信任，彼此理解，最后達成共識。有時候要據理力爭，比如音樂節現場可以飲低度酒的問題，但大多數時候還是基于不給領導找麻煩的原則。投好這個機，慢慢讓政府知道她不僅安全，還可以給政府貼金，可以被利用，政府就會支持你，哈哈。　　在中國一切文化藝術都是在或有意或無意地被利用著，我不怕這么說。辦好了，做得有點意思又安全，大眾又接受，媒體又報道，政府就說你是什么什么文化創意產業、文化品牌，是區里的文化成果，但我們和迷笛早期的這批樂隊大家當時吐出血樂出淚的在努力的時候有誰支持了？不封你就燒香了。所以我們現在只是高高興興地玩我們自己喜歡的，誰愛利用就利用去吧。　　筆者：那校長，最后一個問題：你是否潛意識里認為這次鎮江迷笛是被當地政府利用了？　　張帆：哈哈，這么說吧，“利用”這個詞在詞義上更趨向于“摘桃”，也就是說你沒有付出真心、沒有付出努力、沒有付出幫助而只是狡猾地索取。鎮江文化局的局長秘書小丁是當地一個地道的吉他愛好者，是他在今年初發給我電子郵件邀請我們來鎮江辦迷笛；合辦單位鎮江藝術劇院的辦公室錢主任更是一個老搖滾、48歲了象30歲的人充滿活力，熱情善良，從八十年代初就是當地樂隊的鼓手，留個大光頭，他見我的第一面就說：你們可來了，做夢也想不到迷笛能來鎮江！當我知道他是老搖滾時，我們的心就貼在一起了；還有文化局的張兵局長，這次鎮江迷笛最重要的決策人，每次和我攀談都是引經據典、如數家珍般地暢談鎮江的人文古跡，瀟瀟灑灑、口若懸河，顯然一個技術官僚，比起那些大外行管文化的地方，鎮江有戲！他說的很明朗：“我們請你來，就是要借迷笛的影響力來更好地打造我們城市名片，讓全國的年輕人帶著他們的青年文化和激情來到這里，激發這個古城的脈搏。我不怕來的人多，越多越好！一定要玩起來！”哈哈，南方人說玩時不加“兒話音”，不象我們北方人說“玩兒”，很搞笑，但依舊豪爽的不得了。這次鎮江政府出資解決了迷笛的大部分的運營資金，還投入了各方面的力量提供盡可能多的幫助。所以依我的判斷，他們好像不是摘桃的，而是和我一起在種桃樹的。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.1.202.122