張亞東訪談

看板China-Rock作者montell (蒙特爾)時間23年前 (2001/09/05 19:59)推噓0(0推 0噓 0→)

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對這個訪談，有段話最令我印象深刻：有個朋友跟我說的話給我啟發特大，他說人活著應該有至愛，但不能選擇一個活物，愛一個人，她可能會變心，愛一個寵物，它可能會死，你一定要選擇一個不會離開你的東西。我選擇的是音樂。 ─────────────────────────────────── 文：陶然曾經為王菲製作過專輯的國內製作人張亞東向記者袒露心聲，他說他很絕望…… 轉載自： http://www.mtv-china.com/star/s-character/20010126/page1.html http://www.mtv-china.com/star/s-character/20010130/page1.html 「我覺得我是特矛盾的人，有時候會很有條理，但大多數時間是亂作一團，我不懂計劃。所以我覺得我是比較感性的人。」5月29日，感性的人名叫張亞東，在一個名叫Vogue的Club裏劫持了記者，後者慘遭傾訴，在淩晨4時許方獲准離開他家。那天他剛簽約華納，據說在儀式上幹了二兩二鍋頭。這就是他，張亞東，在「北京十大沒譜青年」的排位中列我之下，排名第4。誰評我作「中國十佳記者」？（一）大家可能都是通過王菲的專輯《浮躁》認識我的，事實上，也只有《浮躁》那張專輯王菲的唱片公司沒有給我太多意見，但我覺得我當時的能力不夠強，沒能很好地把握住這種機會。《浮躁》是王菲所有的專輯中賣得最不好的一張，通過這張專輯可能大家覺得我製作得不錯，但由於它不賣錢，我也失去了為她製作整張專輯的資格。他們不願意給我這種機會，因為給我做就不賣錢，我竟變成做「不賣錢音樂」的人。這之後我只能為王菲做幾首單曲，一直到現在。在王菲的新專輯裏我可以做五首歌。這五首歌會連起來拍一部半個小時的Music Video，類似於小電影，我覺得應該突破一下，王菲也到了該突破的時候了。我聽了一下由香港人製作的另一部分專輯，感覺和我做得比較接近，這回沒有太俗的歌，不像以前。我覺得王菲作為藝人體現了一種很奇怪的現象，她本人是一個非常有性格的人，但她所身處的環境卻是極度商業的，她作為「明星」，已經到了自己不能決定自己的地步。她不能只照顧她自己，而不管唱片公司和歌迷，她沒有辦法，因為喜歡她的有這樣的人也有聽那樣的歌的人。所以我覺得很難辦…… （二）我在1998年錄了我的第一張專輯。在錄那張專輯時我覺得我的水平相對世界水準來講非常低，而且自我來北京之後，我一直是在學習，並不是到這兒釋放東西，所以在我做專輯的時候恰巧是我的轉折期，有些東西我想做到但是我的能力不到，我能做到的我又覺得挺乏味，而且唱片公司對我要求極高，馬上就要錄，在這種情況下就會有一些不盡人意的地方。在香港的發行量我不知道，我估計不會超過五千張。我的專輯在商業性上有問題，而前期公司又為我花了很多錢，再加上公司簽的其他樂隊都不賣錢，都是比較怪的樂隊（比如香港的Cry），所以我的老闆心灰意冷，就捨棄這邊了，轉而發展他在丹麥和英國簽的樂隊。然後我就歇下來了，個人音樂方面也不再想了，開始不斷地為別人製作。在為別人製作音樂的時候，也是非常痛苦的。因為我作為一個製作人，我和唱片公司方面的協調通常有太多問題，比如說我認為這支樂隊應該錄多少天，而唱片公司規定只能在很短的時間內解決問題，但是他們的水平不到，我沒有辦法，我不能把人家的東西全改了，我還得徵求他們的意見。目前北京的樂隊，包括我製作過的大多數樂隊，幾乎都存在技術上的問題，大家在一起多數時間不是在探討我們要的是什麼意境，我們要彈奏出什麼樣的情感，而是「你能不能彈齊一點」、「你能不能別晚呀」，就是這種低級問題常常會消耗我大部分的精力和時間。我記得Radiohead有一首歌，當時他們編了十三種配器，然後樂隊從中選定了一種最完美的版本。我覺得像Radiohead那麼牛逼的樂隊，都這麼敬業地去對待自己的音樂，而我們這麼低的水平，還這麼不努力。而且有時候我建議樂隊用這個辦法，但是樂隊有太多意見，我做的每一張，比如說「麥田守望者」、「樸樹」、「地下嬰兒」、「瘦人」……每一張都遇到這個問題，我說能不能這樣，可樂隊說我就喜歡那樣，比如說「瘦人」的那張專輯，我最早建議錄同期，而樂隊就覺得應該分軌錄音；再比如「麥田」，錄第一張專輯的時候我們自己擺的小樣都比從香港縮回來那版好，但是他們的老闆不允許在北京縮，而且也不讓我去，等「麥田」錄第二張的時候，又換人了，結果拿來一大堆歌樂隊互相都沒練過。我覺得國內整體環境的不規範，讓我沒法做，其實我覺得我能做很規範的事情，但是沒有人給我這樣的機會。（三）我自己做得最滿意的一張專輯是「麥田守望者」的首張專輯，因為它帶有我的情感。我剛來北京的時候，我的心態一直都不平衡的，我老有一種「我是外地人」的心態，我覺得這個社會排斥你，你也會潛意識地去排斥社會。而「麥田守望者」這個樂隊起到了一種特別及時的影響，就是把我的生活和這個城市拉在了一起。蕭瑋他們非常年輕、非常有活力，都是很好玩的人，在跟他們的合作期間，我由過去的那種老成忽然變得開朗起來。他們就像是我的同學一樣。你明白一個人要在一個沒有同學的地方生活是挺可怕的，你每天接觸的都是些陌生人，你會覺得非常不踏實。「麥田」他們非常非常幫助我，打電話都是「亞東同學幹什麼呢？」。我好像在北京找到了一種家的感覺，人一下就放鬆了。我自己做的最不滿意的專輯我沒法兒說。（四）我認為中國音樂歷來比較弱，弱的原因僅僅是因為中國音樂是旋律音樂，怎麼解釋這個問題呢，比如說一段旋律聽上去很痛苦，但是把它加快幾倍，馬上就變成妓院。一條旋律它所能表達的東西是非常窄的，它只是一個橫面，我從小學晉劇，接觸的都是單旋律樂器，也沒節奏。我承認中國音樂非常牛逼，它有它的神，我只是說它太不科學，中國的樂器也太不技巧，二十把二胡，沒有一把能合在一塊，樂器極其不規範。而西方音樂是橫向和縱向相結合的，第一小提琴、第二小提琴、中提琴、大提琴、弦貝司，你可以體會到這種科學的結構。中國人一向不太注重理性的東西，做音樂只是一種感覺，感覺到了就行。你如果說現在我比誰不如我還可以忍受的話，那當我聽到若干年前肖邦的夜曲的時候，再想自己，我就會崩潰，真的會絕望的。我是很悲觀的，我不是那種狂妄到不要歷史的人，那種「我覺你們都太傻逼了，我不會才牛逼呢」，我不是那樣的人，我喜歡嚴謹的、有技巧的、有情感的音樂。我從小沒受過什麼音樂教育，如果能讓我重活一次就好了。現在中國的孩子，如果能從小接受那種系統的音樂教育，是非常有益的。我認為有一些東西是大家都可以做的，比如說玩實驗音樂，我認為你明天買一堆設備，你一定能做出特牛逼的實驗音樂，因為那個東西沒有規矩嘛，怎麼做都行，那誰不會呀！我不認為實驗音樂有什麼。我喜歡那種有約束力的音樂，如果有一個規範約束你，然後你在這種理性的約束中還能做到感性，我認為這才是一個非常牛逼的東西，因為不是人人都會。如果你能做到這件事情，我也能做到這件事情，那麼在做這件事時我就體會不到樂趣，說白了就是這樣。而且目前在中國，我的製作量是非常大的，從這個角度來說，我好像有那麼一點點使命感，就是說我不能是一個不管不顧，想做他媽什麼就做的人，我總希望能給大家提供一些資訊，希望大家盡可能地去規範地掌握一種國際語言，希望中國的音樂在若干年後達到世界水平。比如日本，日本人接觸Beatles是和美國同步的，日本的小學教育裏有爵士課，那麼日本現在就有非常牛逼的音樂家，在國際上享有盛譽，他們的專輯在歐美音樂雜誌的年選中名列第一，他們的專輯在英國熱賣，他們也是唱日語，不是英文，但是英國人會買，為什麼，是因為他們的音樂語言是和歐美沒有差別的，論和聲，我比你都牛逼；論設備，日本的合成器怎麼樣；論技術……我是想說，我們的音樂氣質想不要都不行了，它就在你血液裏，什麼發揚民族文化，我認為先別著急，我們先得掌握一種國際化的音樂語言，之後才可能超越它。我希望年輕的樂隊不要全是三和弦，會仨和絃就出一張專輯，在我看來你還怎麼發展呀，這樣也太簡單了。聽古典音樂家表演，他在臺上十分鐘，俗話講臺下就是十年功，十年含莘茹苦練到那樣精湛的技藝你會佩服他，你看他的眼神，你就會知道他的內心肯定不同。現在國內的年輕人太缺乏學習的精神，大家都忙著去耍範兒。我只是想我自己盡可能地在技巧上提高一些，我家裏你看看，全是書，我他媽每天覺都不睡（順手拿起一本《爵士合聲》），我分析，為什麼它能流傳，為什麼它這麼優美，它怎麼回事，我必須知道。我覺得年輕人應該有一點學習的態度。我希望通過我的製作，通過我的努力，給別人帶來一些訊息。可能外國人做得特牛逼，大家都沒反應，覺得離他們太遠了，那麼我就希望能和國內志同道和的人一起做出一些高水準的東西。我希望現在國內的年輕人儘快掌握牛逼的技術，讓所有的人不再把技巧當成一個難題，如果你在彈琴時還在想你下一個手指往哪放的時候，你一定不會想到你要表現的那個東西。我去過不同的國家，去看過不同的樂隊，看過國外街頭的表演，看完以後真的覺得我們國家整個的音樂水準太低了！（五）我現在每天都有崩潰的感覺，都有一種……你知道什麼叫做絕望嗎，就是一剎那覺得我編的音樂弱到家了，覺得自己活得太慘了，自己毫無是處。這麼多年來我沒睡過好覺，為了音樂我能做的都做了，甚至我的生活方式都隨著我的音樂感覺去改變。我不喜歡快樂的音樂，我喜歡憂鬱得一蹋糊塗的東西，我聽很多音樂，聽做彌撒的音樂，聽法國早期流行歌手的音樂、聽古典音樂，無數次在夜裏關上所有的燈，哭著聽。在我看來沒什麼可高興的事情，所有快樂的事情在我看來都會變味。以前我不能大口吃飯，我特別不喜歡特能吃的人，一看見能吃的人我就覺得不舒服，我也不希望自己自己變成胖子。我已經到了強迫自己去適應自己的音樂的地步。每天都得睡覺，每天都得吃飯，每天都得花錢，這是沒有辦法的事情。我相信現實中的人和事都有美好的一面，但也有醜的一面，這是沒有辦法的。我也曾經和自己對話，發現自己內心裏也是有很醜惡的一面，當發現的時候我非常非常害怕，我想我怎麼會是這樣的，當我去正視它的時候，我覺得特別特別痛苦，所以現在我幾乎不和自己對話了。我以前總會一個人坐下來問，張亞東，你怎麼了，你為什麼要做這件事情，你做這件事情的意義是什麼。我現在不問我，我隨著一種感覺走。錢的問題是最讓人痛苦的，因為我的家庭不是很有錢，弟弟和家人都需要我幫助，你要為了去賺這些錢消耗你的生命，熬一夜，熬到一照鏡子都不敢認自己，你就是為了拿來錢之後趕緊去買你想要的東西。現實中花錢的地方太多，我覺得我不能平衡這些東西。我簽華納就是為了錢，因為現實太殘酷了。前幾天一個流行女歌手來找我做製作人，要擱以前我想都不會想就拒絕了，但現在我答應了。我小時拉《天鵝之死》，那是一首在大提琴曲裏挺俗的一個曲子，但是我很喜歡它，就是因為它快死了還唱那麼美好的歌。我時刻都會想到我會死，這是一個特別恐怖的事情，我隨時隨地都會想到這一切都會和我沒有關係，沒有辦法，我不能控制我自己。我悲觀，是因為我有欲望的一面。我是一個有野心和欲望的人，我的欲望非常非常強烈，我有時候不敢面對，因為它會讓我變得很痛苦。我到今天，雖然我個人非常努力，但我得到的並不是我意料之中的那種幸福。最終都得死，所以我覺得做什麼都沒有多太意義，這是關鍵，我不認為有什麼意義存在。生活是枯燥乏味的，但我會用所有美好的形容詞去形容音樂。每當我聽到自己錄製的作品的時候，我馬上就能想起錄音時季節的變換，空氣的聲音都在裏面，這時候我會感覺到幸福。有個朋友跟我說的話給我啟發特大，他說人活著應該有至愛，但不能選擇一個活物，愛一個人，她可能會變心，愛一個寵物，它可能會死，你一定要選擇一個不會離開你的東西。我選擇的是音樂。我現在覺得生活中的我已經不再重要了，我只是活在我做的那些音樂裏，音樂就像是我的家，我必須把它佈置得特別好，讓它變成一個我理想中的生活環境。現在可以讓我不做別的，但如果不讓我做音樂，那幾乎是沒有可能的，即使沒有一個人聽，我也會在家瘋狂地做音樂。咱倆現在在這兒聊天，等會兒你走了，這兒就寂靜一片，抓不住什麼東西，但音樂，只要我抬手，它就在。我的老師曾跟我說，你愛音樂，音樂也會愛你。現在無論我多痛苦，但只要我彈，那個聲音飄出來的時候，一切就會不同。除了音樂我什麼都沒有，生活裏的其他東西，已經被我忽略了。 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