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[問題] 假如當初可以用MIDI取代五線譜學音樂？

看板DigitalMusic (數位音樂)作者 (hermit)時間5年前 (2019/05/09 19:23), 5年前編輯推噓20(21推 1噓 52→)
留言74則, 17人參與, 5年前最新討論串1/1
假如當初可以用MIDI取代五線譜學音樂不知道該有多好？ 最近看到這個，我想到一下事情 http://i.imgur.com/wCkxM0W.jpg
http://i.imgur.com/NdusE5U.jpg
其實我不覺得是壞事，當然古典要演奏樂器，五線譜視譜是一定要的，但是像我從小沒學過樂器跟音樂的，現在大了視譜有點看不太懂QQ。 http://i.imgur.com/tujdIPD.jpg
積木或者圖象式的理解我覺得不錯啊 http://i.imgur.com/qiaczsK.jpg
http://i.imgur.com/YcxuqlN.jpg
我當初接觸到DAW，就被那個圖形化piano roll裡的midi note吸引，只是真的對樂理感到困惑，那個小學課本我可以理解他為何要這樣做，就是區分音程距離跟節奏拍子長度，轉換成midi就是音高pitch跟音長length。 http://i.imgur.com/VDTrTlB.jpg
也有人做成直向的 http://i.imgur.com/xcEEUvb.jpg
橫向的 http://i.imgur.com/A9Y0DIu.jpg
傳統五線譜 http://i.imgur.com/dhF7C65.jpg
不知道大家喜歡哪種的呢？我還是喜歡多彩多姿的MIDI Note☺ ----- Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.27.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigitalMusic/M.1557401002.A.37B.html
推
05/09 21:22, 5年前 , 1F
本來就該這樣，五線譜跟古典鋼琴就誤人子弟的東西....
05/09 21:22, 1F
沒那麼誇張啦…
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05/09 21:22, 5年前 , 2F
.害音樂崩盤的原兇
05/09 21:22, 2F
推
05/09 22:11, 5年前 , 3F
樓上跟古典音樂有仇？
05/09 22:11, 3F
※ 編輯: hermithsieh (101.12.27.55), 05/09/2019 23:03:25
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05/10 07:25, 5年前 , 4F
不，只是一堆念古典鋼琴的人形打譜機在浪費社會資源...
05/10 07:25, 4F
推
05/10 09:42, 5年前 , 5F
想要在紙上或是最小面積裡面塞入最多的樂器、樂句、還
05/10 09:42, 5F
我沒有說五線譜不好，但是對有些人來說看五線譜有點困難…圖像化我覺得比較喜歡
→
05/10 09:42, 5年前 , 6F
有作者的感情，五線譜是最有效率的方法。難道會有人想要
05/10 09:42, 6F
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05/10 09:42, 5年前 , 7F
在紙上印出交響樂的piano roll？
05/10 09:42, 7F
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05/10 09:43, 5年前 , 8F
只是表達的方法不同，沒有必要排斥任何方法
05/10 09:43, 8F
※ 編輯: hermithsieh (101.12.27.55), 05/10/2019 10:37:03
推
05/10 11:03, 5年前 , 9F
...學音樂不學基礎五線譜？別搞笑了。
05/10 11:03, 9F
我不看五線譜也學的很開心啊 ※ 編輯: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 11:12:18
推
05/10 13:25, 5年前 , 10F
念古典鋼琴浪費社會資源?_?
05/10 13:25, 10F
等等為啥大家要戰古典的啦…我覺得古典音樂對我來說很難欸，我學數位音樂覺得簡單好上手，可以視覺化看到音符跳動，感覺不錯啊，雖然我也寫不出什麽好歌，但是自娛也是很快樂的 ※ 編輯: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 13:36:24
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05/10 13:37, 5年前 , 11F
05/10 13:37, 11F
→
05/10 13:38, 5年前 , 12F
midi也可以很古典啊…只是表現方式不同而已，而且可
05/10 13:38, 12F
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05/10 13:38, 5年前 , 13F
以用不同顏色的midi channel個別區分不同聲部啊
05/10 13:38, 13F
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05/10 14:13, 5年前 , 14F
以古典吉他來說, 五線譜的音符可以彈高把位也可以低把位
05/10 14:13, 14F
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05/10 14:16, 5年前 , 15F
表現出來的感覺各有不同, 以五線譜呈現樂譜才有彈性
05/10 14:16, 15F
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05/10 14:18, 5年前 , 16F
音樂不是電腦, 要求的不是效率而是情感
05/10 14:18, 16F
我覺得大家爭論情感有點過頭啦，真的會編midi的難道沒有情感嗎？現在很多流行音樂也不是用midi編寫的嗎？效率是一回事啦，像我這種門外漢入門，我覺得很親民。
→
05/10 14:38, 5年前 , 17F
樓上其實如果以ableton live中的piano roll有一個fol
05/10 14:38, 17F
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05/10 14:38, 5年前 , 18F
d功能很方便，將你要的音階先輸入好，剩下的利用折疊
05/10 14:38, 18F
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05/10 14:38, 5年前 , 19F
將空白音符位置去掉，就可以自由轉調了，可惜我慣用
05/10 14:38, 19F
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05/10 14:38, 5年前 , 20F
的daw沒有這個功能，不然key chord還是寫旋律還蠻方
05/10 14:38, 20F
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05/10 14:38, 5年前 , 21F
便的。
05/10 14:38, 21F
※ 編輯: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 14:40:59
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05/10 14:42, 5年前 , 22F
05/10 14:42, 22F
→
05/10 14:43, 5年前 , 23F
05/10 14:43, 23F
推
05/10 14:47, 5年前 , 24F
回應4樓而已，沒有要戰古典啦
05/10 14:47, 24F
→
05/10 14:47, 5年前 , 25F
我是覺得，除非你只碰流行音樂，否則多少還是會有需要看五
05/10 14:47, 25F
→
05/10 14:47, 5年前 , 26F
線譜的時侯，學會看也不是壞事吧
05/10 14:47, 26F
推
05/11 01:06, 5年前 , 27F
可以不用在紙上印piano roll阿 用電腦平板看譜不好嗎
05/11 01:06, 27F
推
05/11 09:35, 5年前 , 28F
建議還是要學五線譜。改成MIDI的方式只是帶入門而已。
05/11 09:35, 28F
我明白
推
05/11 15:33, 5年前 , 29F
五線譜在同一個畫面能快速呈現的東西多很多 不是方塊可
05/11 15:33, 29F
→
05/11 15:33, 5年前 , 30F
以取代的
05/11 15:33, 30F
→
05/11 15:34, 5年前 , 31F
你把一整份交響樂總譜midi化 就會什麼都看不懂
05/11 15:34, 31F
其實midi分組分軌不要合起來看，我覺得還蠻清楚的…你會覺得很亂是直接全部midi軌混在一起…而且沒有用顏色區分開來的原因…
推
05/11 17:22, 5年前 , 32F
樓上，其實用midi看和聲還蠻方便的，不用看移調樂譜找音找
05/11 17:22, 32F
→
05/11 17:22, 5年前 , 33F
半天XD
05/11 17:22, 33F
真的 ※ 編輯: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:07 ※ 編輯: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:21 ※ 編輯: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:31
推
05/11 23:24, 5年前 , 34F
完全同意,調性和移調這麼簡單事,傳統樂理花了多少時數列
05/11 23:24, 34F
→
05/11 23:26, 5年前 , 35F
舉所有調性來教學,越聽越亂,在midi上就只是個簡單的平移
05/11 23:26, 35F
真的
噓
05/13 11:58, 5年前 , 36F
第一、二張圖,把字蓋掉不告訴你是什麼歌,你哼得出來?
05/13 11:58, 36F
戰起來，我就是喜歡啊…
→
05/13 12:09, 5年前 , 37F
再來,一堆方塊會比五線譜容易讀? 還不如簡譜
05/13 12:09, 37F
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05/13 12:14, 5年前 , 38F
第三,音樂重感性,優美的符號跟方塊, 哪個容易培養感性?
05/13 12:14, 38F
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05/13 12:19, 5年前 , 39F
嚴格說來只有第三張圖用來教學是ok的,其它都是誤人子弟
05/13 12:19, 39F
※ 編輯: hermithsieh (101.11.53.14), 05/13/2019 12:39:42 ※ 編輯: hermithsieh (101.11.53.14), 05/13/2019 12:39:54
推
05/14 20:57, 5年前 , 40F
那些學五線譜長大的人想法真的很狹隘....五線譜很不
05/14 20:57, 40F
→
05/14 20:57, 5年前 , 41F
錯，但五線譜外的學習方式就極力反對?一堆業界前輩不
05/14 20:57, 41F
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05/14 20:57, 5年前 , 42F
看五線譜編曲照樣屌打我們。想繼續戰古典派，我認識
05/14 20:57, 42F
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05/14 20:57, 5年前 , 43F
的音樂系朋友有八成大概除了自己主修的樂器外對音樂這
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05/14 20:57, 5年前 , 44F
件事完全不懂，跟版友說的一樣，只是個打譜機沒有別
05/14 20:57, 44F
→
05/14 20:57, 5年前 , 45F
的功能
05/14 20:57, 45F
推
05/14 20:59, 5年前 , 46F
這個就像吉他手的吉他譜、鼓手的鼓譜，沒毛病 只是不
05/14 20:59, 46F
→
05/14 20:59, 5年前 , 47F
能互相取代，只是不管吉他手還是鼓手，甚至任何樂手
05/14 20:59, 47F
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05/14 20:59, 5年前 , 48F
都必需要了解五線譜，以後肯定會有等有效率的記譜方
05/14 20:59, 48F
→
05/14 20:59, 5年前 , 49F
式，但目前還是五線譜為主
05/14 20:59, 49F
推
05/15 14:14, 5年前 , 50F
MIDI再怎樣都是量化過的數值，五線譜上面除了音符以外的力
05/15 14:14, 50F
→
05/15 14:14, 5年前 , 51F
度和表情記號，不同的人詮釋起來會有不同的感覺，我覺得這
05/15 14:14, 51F
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05/15 14:14, 5年前 , 52F
是MIDI無法取代的地方
05/15 14:14, 52F
其實midi下面還有很多控制參數可以選…例如力度…滑音… ※ 編輯: hermithsieh (180.204.140.177), 05/15/2019 16:29:53
推
05/15 22:37, 5年前 , 53F
我剛好就是從piano roll開始音樂路的耶
05/15 22:37, 53F
我也是：D
推
05/16 01:50, 5年前 , 54F
大眾語言阿 如果你現在腦中有一段旋律+紙筆 五線譜就
05/16 01:50, 54F
→
05/16 01:51, 5年前 , 55F
很快可以寫成讓別人看懂的標準形式
05/16 01:51, 55F
其實五線譜歷史悠久啦，學古典一定會碰到五線譜，只是半路出家的看譜痛苦，覺得midi更有感覺而已 ※ 編輯: hermithsieh (180.204.140.177), 05/16/2019 10:33:48 ※ 編輯: hermithsieh (180.204.140.177), 05/16/2019 10:34:40
推
05/16 22:26, 5年前 , 56F
我覺得五線譜只是為了跟過去相容的不得已raw data架構
05/16 22:26, 56F
→
05/16 22:27, 5年前 , 57F
不過五線譜在現代音樂還是需要的..後來還是學會讀了XD
05/16 22:27, 57F
raw data都出來了…
推
05/17 07:02, 5年前 , 58F
的確不是每個人都必須學會五線譜，小朋友更是如此，
05/17 07:02, 58F
→
05/17 07:02, 5年前 , 59F
不會視譜沒關係，重要的是要讓他們喜歡音樂，
05/17 07:02, 59F
真der
→
05/17 07:02, 5年前 , 60F
有參與感～
05/17 07:02, 60F
→
05/17 07:02, 5年前 , 61F
想往音樂這條路的 自然就會去學自己需要的了
05/17 07:02, 61F
※ 編輯: hermithsieh (101.13.116.58), 05/17/2019 13:43:44 ※ 編輯: hermithsieh (101.13.116.58), 05/17/2019 13:43:54
推
05/19 14:39, 5年前 , 62F
看了很多建議，說實在的，五線譜是不可取代的，我本身不
05/19 14:39, 62F
→
05/19 14:39, 5年前 , 63F
是古典出身的，不管你是不是半途學音樂，先天學習，五線
05/19 14:39, 63F
→
05/19 14:39, 5年前 , 64F
譜就好比英文一樣，最起碼在音樂的表達上，大家語言是可
05/19 14:39, 64F
→
05/19 14:39, 5年前 , 65F
相通的，midi如果成為學音樂的方式？光midi的訊號的表達
05/19 14:39, 65F
其實音樂是可以有很多種表達方式，各國語言可以不通，但是大家反而聽音樂可以懂，我這樣說啦，youtube很多人彈奏，不管他說啥語言，你也會聽懂，當然五線譜也可以，我的意思只是說，音樂的表達其實只要可以看懂就好…真的不用去計較哪個方式…
→
05/19 14:39, 5年前 , 66F
就非常多種「各家DAW對midi訊號的呈現多有不同，甚至有
05/19 14:39, 66F
→
05/19 14:39, 5年前 , 67F
些只有圖像」...統整後、經過數年的推廣...我看還是無法
05/19 14:39, 67F
推
05/19 14:40, 5年前 , 68F
取代五線譜的完整性。
05/19 14:40, 68F
推
05/19 18:29, 5年前 , 69F
關鍵點 不是單純midi跟五線譜, 而是你在激發音樂 還是
05/19 18:29, 69F
→
05/19 18:29, 5年前 , 70F
學譜 ?
05/19 18:29, 70F
→
05/19 18:29, 5年前 , 71F
現在學音樂的本來就少，有興趣學下去的 幾乎都是用rol
05/19 18:29, 71F
→
05/19 18:29, 5年前 , 72F
l APP練習軟體,; 相形之下 五線譜去學三四個月，看起
05/19 18:29, 72F
我覺得midi讓我更容易親近音樂
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05/19 18:29, 5年前 , 73F
來還是身心障礙.... 根本就學偏了， 家長要是發現這種
05/19 18:29, 73F
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05/19 18:29, 5年前 , 74F
差異，也立刻換老師....
05/19 18:29, 74F
※ 編輯: hermithsieh (49.219.140.26), 05/19/2019 19:54:55 ※ 編輯: hermithsieh (49.219.140.26), 05/19/2019 19:58:09
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