[討論]GOT珊莎和瓊恩，獎賞與懲罰VS全面寬容

看板EAseries (歐美影集)作者fen1110 (楊)時間9年前 (2017/07/20 13:42)推噓45(46推 1噓 92→)

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先來說說爭論重點，珊莎VS瓊恩，獎賞與懲罰VS全面性寬容，哪一個才是史塔克賴以維持統治七千年的傳統。珊莎要求獎賞這次替他們倆的戰事立下功勞的忠臣，並給予叛亂者合適的懲罰。珊莎的問題是沒有認真看待異鬼的威脅，她心中最重要的事是保護瓊恩的統治使他免於暗算。瓊恩則是全面的寬恕除了被滅族的波頓外叛亂的家族，而且並沒有給出忠誠者的獎賞，還再次要求貴族們加緊準備投入另一場戰爭。與其說最大問題是瓊恩的考量太過懷柔，倒不如說他沒有提出獎賞忠誠者的方案才是最大的問題，但也許之後編劇會讓瓊恩提出。接下來會提到影集中畫面稀少的人物，因此先聲明並沒有要強灌小說還是什麼書迷理論，多數就影集裡出現過的人物和線索來討論。畢竟很多馬丁的背景設定並沒有影像化，就連劇組在DVD裡製作的背景設定維斯特洛往事都只是很小的一部份。但是從這些劇組的補充裡，可以確定史塔克家與北境的歷史設定是與馬丁一致的。要說平叛北境的獎賞與懲罰，就算是影集觀眾應該也會知道其實波頓與史塔克在波頓臣服的一千年前至第一次異鬼入侵時都一直和史塔克征戰著，且一直互有勝利的纏鬥，但是因為波頓家族至少在一千年前，一直都能夠在被平叛逃走後，退回恐怖堡維持紅王的地位和史塔克家再次對立，所以從來沒有臣服史塔克家族，因此被懲罰的都是每次叛亂和波頓一起違背誓言的家族，懲罰的方式有很多種，滅族和留下性命只剝奪領地的都有，但幾乎無一例外他們的領地都被剝奪並封給新興效忠史塔克的貴族。依影集和馬丁的看法，總是『慷慨的獎賞忠誠者』才是史塔克賴以生存七千年的原則，懲罰在大多數時候都只是為了獎賞忠誠者才做出懲罰，當然還是有些家族是被完全滅族的。而如果有方法不用剝奪原北境貴族的領地來獎賞忠誠者，史塔克家族也不吝嗇，熊島就是在這種情況下崛起。來看看有哪些被獎賞的貴族在後來扮演了重要的角色，以下是劇組的補完背景影片 https://www.youtube.com/watch?v=ism8fjjutMk

可以看到在影片的1：00開始珊莎點名的幾個被獎賞的家族 1. 熊島，羅德利克史塔克在和葛雷喬伊進行比武摔跤後贏得的，隨後賞給了忠於史塔克家族的莫爾蒙家族，換來從那時起到現任熊島女爵萊安娜長年的忠誠。 2. 卡隆史塔克，身為當時史塔克本家裡最小的兒子原本不應該獲得封地，但是因為平定未知家族的叛亂而得到他們的領地，建立了忠誠的卡史塔克家族。就是那位在第一集被瓊恩赦免的亞麗卡史塔克，小說和影集不同，小說中卡史塔克其實分裂成叔叔派和女兒派，亞麗就是卡史塔克血統純正的繼承人，早在殲滅波頓家族之前就投靠瓊恩並帶來他的叔叔那方非常重要的機密。而且其實小說中安柏家族也是分裂，完全不是影集中全面倒向波頓，還替波頓抓了瑞肯。而且他們是被迫去波頓家的那種分裂，因為小瓊恩的命握在波頓手裡，因此他們假意扮作分裂了，還在後來救了跳下城堡的席恩。 3. 河灣地的曼德利家族，現在是白港的曼德利家族。ㄧ千年前因為太有錢被河灣地的貪婪貴族逐出了河灣地，被史塔克家族收留。被賜予曾經參與波頓叛亂的『灰史塔克』家族領地→白刃河與狼穴。精於經商的曼德利家族把白刃河原本的港口經營的好生興旺，是維斯特洛的第五大城市也是北境的唯一一座城市與良港→由白色材料建城的美麗白港。千年來因為忠於史塔克家族，他們的經商能力與海港總是能供應北境過冬的糧食，小說中正是白港要求戴佛斯去找失蹤的瑞肯，第一個作出實際行動恢復史塔克的北境家族。影集中曼德利家族的力量被編劇交代給瓊恩反駁珊莎的一句台詞打發：「他們太遠了，就算他們還沒回信我們也來不及等他們。」就算白港有幾百條船和餵飽大家的食物，也要因為想救根本不可能救回來的瑞肯而不要等他們。更要因為白色船和美麗白色港口城市的特效費太貴了刪掉他們（誤）從上面就可以看出這一場獎賞懲罰VS寬恕的爭執又是編劇懶惰導致要加碼的戲。這些獎賞家族在史塔克家族危難時出的力可以看出，慷慨的獎賞忠誠家族才是史塔克維持七千年統治的秘訣，懲罰常常只是為了獎賞而懲罰，畢竟史塔克家族總是慷慨獎賞而不是很有錢。有時還常常因為懲罰的不夠導致在未來又要被反叛。所以究竟珊莎合適的獎賞與懲罰更符合七千年的統治智慧還是瓊恩的全面性寬容？更何況瓊恩不僅僅沒有提出獎賞各個家族的方案，還在戰後的寬容加緊對各家族再次投入戰爭的戰備要求。當然作為『全知』的觀眾知道這是不得已的要求，就算是我認為瓊恩的做法完全不是史塔克的做法，我也認為在異鬼當前這可以說是完全正確，但這種做法怎麼能說是『符合統治智慧及史塔克七千年來的獎賞風格』呢？在這邊也為了當自己看到一些並不了解權力的遊戲中史塔克家族歷史的觀眾，站在全知立場批評珊莎，反駁的過程中語氣可能過於激烈道歉給純影集觀眾參考和讓小說黨一起複習我們所愛的狼家歷史。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－結論是看完第一集，真正重拾狼家獎賞與懲罰傳統的正是兩位狼女，珊莎和艾莉亞。珊莎想要藉由獎賞忠誠者這一傳統做法來保護北境與瓊恩；艾莉亞則化身陌客帶來死亡的懲罰給史塔克家的敵人。姐妹倆才是獎賞與懲罰的完全體，期待艾莉亞回歸臨冬城。而瓊恩與布蘭已經被編劇歸類為對抗異鬼的兩大法寶了，但其實就像珊莎，瓊恩也是被編劇省事而刪去很多複雜性格的人物，瓊恩有權力慾，他想藉由得到權力證明私生子也可以像婚生子一樣好，對投靠他的亞麗卡史塔克的作法呈現了瓊恩的手段，但這部份已被編劇刪去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.84.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1500529369.A.4D4.html

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egg781

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egg781

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ariachiang

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mysmalllamb

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謝謝小羊囉～

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hacker725x

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狼家的魅力就是這樣，有瓊恩這種有別於傳統的人物；也有珊莎這種成長型的角色；更有艾莉亞這種正在變得冷酷兇狠，但隨時有機會被親情喚回的，還有大法師布蘭這種隱藏角色

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mysmalllamb

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micbrimac

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感覺影集的世界標準一直在變，但應該是女性比私生子高，因為私生子是沒有任何繼承權力，除非像拉姆斯被國王托曼合法化。

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rettttt5

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killer2

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我也不認為珊莎說的全都是完美的，但說她的作法不是史塔克且篾稱為學自南方瑟曦的陰謀伎倆這就一百萬個不同意了.. 我認為珊莎會衝動的頂撞瓊恩，是因為她認為瓊恩應該給她一個實質的位子。她走到今天，絕不會屈就於妹妹等等傳統的女性的角色。但瓊恩把她視作女流之輩需要他的保護，也沒有主動諮詢她的意思。但下一集可能會改變

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killer2

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在這種異鬼當前的情況下好像真的是這樣～

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micbrimac

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pollyyu

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