[閒聊] 致光之君歷史考證老師倉本訪談（上）

看板Japandrama (日劇)作者oooiooo (學然後知不足)時間21小時前 (2024/12/27 16:46)推噓10(10推 0噓 11→)

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負責歷史考證的倉本老師在大河結束後的長～～～長訪談雖然很長，但真的很有趣，留存備份一下。想知道創作故事背後種種的人可以看看機翻 ──這次的大河劇的考證工作是如何進行的呢？ 2022年5月11日，NHK宣布「後年的大河劇將以紫式部和藤原道長為主題」。隨後，我收到許多出版社發來的邀稿郵件。兩天後，製作總負責人內田由紀女士通過郵件聯繫我，請求擔任時代考證的工作。不久之後，我與編劇大石靜女士、首席導演中島由貴導演、內田女士四人一起進行了線上的會議。與大石女士直接交談的只有那一次，此後通過調查員（研究人員）轉交的郵件，我們開始進行諮詢和溝通。大石女士起初對平安時代的歷史和宮廷貴族並不了解，因此提出了許多非常基礎的問題。我回答後，她會對答案提出進一步的問題，我再回答，又會接著出現更細緻的提問……這樣無止境的往返交流幾乎每天都在進行。 ■「不合理的地方就是不合理」經過這樣的過程，初步完成的劇本原案會被修改，形成第一版劇本（因為封面是白色的，所以稱為「白本」）。接著，包括我在內，以及負責服裝、小道具等方面的風俗考證專家佐多芳彦先生，還有內田女士、中島女士等20到30名製作團隊成員，會一起參加「考證會議」。以《致光之君》第1集為例，其中包含50多個場景，在會議中，大家以白本為基礎，逐一討論每個場景，提出「這裡應該這樣處理」「不，這樣不合理」等意見，進行激烈的交流。我的師父土田直鎮先生（東京大學名譽教授，前國立歷史民俗博物館館長）常說：「不懂的事情就坦率承認不懂。」絕對不能假裝懂得去講解不懂的事。然而，即便如此，也不能完全偏離當時的常識。即使製作團隊心想「為什麼這個人要對所有細節這麼吹毛求疵」，指出不合理的地方仍然是我的工作。會議中提出的意見會傳達給編劇大石女士，她會將這些意見反映到第二版劇本中（封面變成藍色，因此稱為「青本」）。接著，我會再次提出各種指正，最終形成「完本」的製本前檔案（稱為「完本準備」）。即便到了這個階段，仍可能存在不合理的地方，於是我再做修正，直到完成附有正式封面的最終版劇本（完本），這才會交給演員們使用。 ■ 電子郵件字數超過《源氏物語》54帖 ──也就是說，每一集都要製作原案、白本、青本、完本四個版本的劇本嗎？是的，而這樣的工作要進行48集，所以非常辛苦。即使劇本完成，工作也不會結束。實際拍攝時也會出現一些問題，從拍攝現場會通過電子郵件或電話詢問「這樣的口音是否正確」「這樣的動作是否可以」等問題，我必須一一回覆。拍攝結束後，經過剪輯，會寄來DVD。雖然基本上已經無法重新拍攝，但我還是會觀看全部內容，指出我認為有問題的地方。有一次，有一句台詞的朝廷位階錯了，於是下次拍攝時請演員重新錄製了那一句。在週六的重播中播放了修正後的版本。在考證會議開始前，我原以為應該還有其他幾位時代考證專家。然而，當我參加線上會議，環視出席者時，發現時代考證似乎只有我一人。第1集的白本完成並開始考證會議是在2022 年12月，而在那時，我的電腦裡已經保存了約2900行、超過11萬字的電子郵件往來記錄。順帶一提，從第一次碰面到現在2年半的時間內，與《致光之君》相關的電子郵件往來總計約有3萬3000行，字數達到132萬字，已經超過了《源氏物語》54帖的總字數（約94萬字）。除此之外，還有與採訪、出演、講座相關的電子郵件約136萬字，與專刊相關的電子郵件約44 萬字，並且累積了共1079個附件檔案。 ■ 真尋與三郎的相遇是「時代交涉」的產物 ──真是龐大的工作量。在整個考證過程中，您最注意的是什麼呢？《致光之君》是第一部描寫平安貴族的大河劇，不僅編劇大石女士，製作團隊也是第一次接觸平安時代的劇作。考證會議中也有NHK時代劇的顧問參加，但包括這些專家在內，多數熟悉的是江戶時代的時代劇。負責風俗考證的佐多先生專長則偏向中世武士裝束。因此，我努力讓他們理解平安時代的特徵，並改變基於江戶時代的時代劇思維。例如，劇情初期登場的盜賊直秀，在原案中是從一個屋頂跳到另一個屋頂的。這可能是受江戶時代長屋盜賊形象的影響，但平安時代的寢殿造建築，建築物之間通常相隔10到20公尺。「從屋頂跳到另一個屋頂是不可能的。」我指出這一點後，直秀的動作改成了坐在圍牆上說話。我也一直強調：「平安時代的貴族小姐不可能在外閒逛，或者在沒有御簾遮掩的情況下與人對話。」當製作團隊問：「我們真的想讓真尋在外面走動，有什麼辦法嗎？」我提議：「那就讓她追逐一隻逃跑的鳥吧。」結果劇情真的採用了這個設計。真尋（紫式部）與三郎（藤原道長）首次相遇的場景，是向《源氏物語》中「若紫」一帖致敬的橋段。在《若紫》中，若紫因為追逐逃跑的鳥，甚至沒有踏出庭院，而真尋卻一路追到了鴨川河岸，這在現實中是不可能的。但如果我只是說「這不行」而不提出解決方案，事情就無法推進。我認為，時代考證的工作也包括與製作團隊進行反覆交涉，找到一個妥協點。或許「時代考證」更適合寫成「時代交涉」。 ■「古文翻譯考證」也參與了實資愛人的角色 ──劇中出現的和歌、《枕草子》、《源氏物語》等，有許多國文學研究者專門研究。在考證過程中，歷史學與國文學之間是否有明確的分工？大河劇每一集的片頭，都會顯示「考證」負責人的名字，包括參加考證會議的我和佐多先生。此外，建築、藝能、平安料理、漢詩、和歌及平安文學等領域的考證專家也提供了建議。負責現代語古文翻譯考證的千野裕子女士（學習院大學副教授）同時也是一位演員，在劇中飾演了藤原實資的召人（愛人）百乃的角色。至於「時代考證」只有我一人，可能是因為我寫過《源氏物語》、《榮花物語》等文學相關的論文，製作方認為由我一人來完成應該足夠了。然而，文學的解釋與歷史學的工作本質不同。雖然也有人向我詢問《源氏物語》的解釋，但我僅限於回答被問及的內容，主動涉入古文解釋的情況則儘量避免。當我與其他考證專家的意見產生分歧時，究竟哪一方正確，我都將選擇權交給大石女士與製作團隊。坦白說，我對劇中部分現代語翻譯或朗讀的方式感到些許不自然，但國文學專家或許也會對我的考證提出批評，認為某些地方不夠完整或存在錯誤。 ■「青梅竹馬變戀人」令我震驚 ──劇中也描繪了如同《源氏物語》中貴公子與貴族小姐的戀愛故事呢。編劇與製作團隊認為，戲劇必須具有趣味性，但我的工作並不是評斷是否有趣，而是檢查是否符合史實。雖然故事的舞台是1000年前的宮廷，但實際上，關於道長和朝廷的史料（古記錄）保存得非常完整。相對而言，紫式部相關的可靠史料卻非常少，尤其是在她進入宮廷服侍之前，幾乎完全沒有任何記載，因此無從考證。在歷史學界，紫式部的歷史定位大概也僅止於「寫出了最偉大的文學作品的人」。我認為，認真研究紫式部生平的歷史學者可能根本不存在。雖然在無法確定的地方進行有趣的創作是無可厚非的，但當我接下時代考證工作並第一次看到整體劇情概要時，得知紫式部與道長被設定為青梅竹馬且是戀人時，還是感到十分震驚。不過，這個設定在製作發表時已經對外公開，無法更改了。於是，我在思考時，將整部劇分為「政治部分」與「戀愛部分」：政治部分視為「現實部分」，戀愛部分則當作「虛構部分」來看待，從而調整心態去接受這樣的安排。 ■ 考證也融入了「戀愛部分」其實，我有時會想，這是不是和1000年前的人們一樣呢？我認為《源氏物語》是一部以皇位繼承、政治鬥爭和淨土信仰為核心的非常嚴肅的作品。光源氏年輕時犯下罪行，年老後接受懲罰，最終在他死後由宇治的貴族小姐來贖罪，是一個沉重且陰暗的故事。然而，當時的宮廷女官作為讀者，應該是帶著心跳加速的心情閱讀這些故事，幻想著「或許某天也會有王子來到我身邊」，因為故事描述的是高貴的男性與地位低微的女性交往的情節。她們可能把這部作品當作一部戀愛短篇集，隨興地從感興趣的章節或能讀到的部分開始閱讀。作為時代考證者，我希望將《致光之君》打造成一部關於皇位繼承與宮廷政治的沉重劇作。然而，大多數觀眾更喜歡紫式部與道長的戀愛部分。這讓我深刻地感受到，人類的情感即使經過1000年的時光依然如故，同時也體會到了某種無奈：儘管作為一位投入了近50年研究成果的歷史學者，我付出了這麼多努力，但欣賞這部分的觀眾卻並不多。 ──即便如此，沒有時代考證，劇集也無法誕生。即使在戀愛部分，您的考證也起到了作用吧？劇中平安京的各個場景設定，全都來自我的提案。例如，真尋的父親藤原為時身邊有一位生病的妾室「高倉之女」，我將她的家設置在高倉小路。盜賊團在六條舉辦散樂活動的情節也是我的建議，貴族的高級住宅區則設在二條或三條。當然，這些都是根據當時平安京的地理位置考慮而設定的，但實際上，這些地方也是我在京都生活時特別有感情的地方。如果我的老朋友們看到這些設定，可能會微笑著說：「他果然選了那個地方啊。」 ■「在石山寺寫《源氏物語》」是傳說 ──在劇中，紫式部到石山寺參籠，並且偶然與道長再會。貴族的小姐通常很少外出，但她似乎相當活躍呢。確實有史實記載當時的女性貴族曾在石山寺參籠，但沒有任何史料顯示紫式部曾經參籠。所謂她在石山寺構思《源氏物語》的說法是後世的傳說，紫式部並不是在石山寺寫下《源氏物語》的。不過，為了從如意輪觀音獲得啟示，當時的貴族確實會在如今石山寺的「源氏之間」這類房間中閉關，因此說紫式部曾參籠石山寺並非完全不可能。紫式部確實離開過平安京的記錄，只有前往越前（現福井縣）。她是否曾去過石山寺、宇治、須磨或明石，可能性不能完全排除，但我認為她絕對沒有去過太宰府。如果她沒有去過，那麼她如何能如此細膩地描寫《源氏物語》中須磨與明石的景色，這點令人感到不可思議。儘管她沒去過，也可能是靠想像完成描寫，畢竟當時的貴族經常創作關於未曾踏足之地的和歌，但能寫得如此生動依然令人驚嘆。即使說貴族的小姐不常外出，但在她們還是下級貴族的少女時期，也許會在鄰近地區步行。而進入宮廷任職後，偶爾也會返回娘家探親。不過，一旦成為宮中的女官，就不再是徒步，而是會乘坐牛車移動。平安京的街道上充滿牛馬的排泄物甚至動物屍體，目睹這些污穢就會被認為「觸穢」，在穢氣消除前，甚至無法繼續工作。牛車內部與外界隔絕，是避免觸穢的特殊空間。男性雖然會騎馬外出，但達到一定身分地位後，同樣會選擇乘坐牛車移動以避免接觸穢氣。 ■ 女性名字採用訓讀的理由 ──在大河劇的時代考證中，似乎每年都會為名字，特別是女性的名字感到苦惱。《致光之君》中，女性的名字是用訓讀的方式呢。在當時，女性名字很少被音讀為「teishi（定子）」或「shoushi（彰子）」。如今在學術界普遍使用音讀，主要是因為後世無法確定正確的讀法，為了方便起見才採用音讀並廣泛傳開。如果用訓讀，任何人都會讀作「sadako（定子）」或「akiko（彰子）」。然而之所以普遍採用音讀，是因為平安時代初期有一個特例，即文德天皇（827～858）的女御藤原明子（828～900），她的名字確定讀作「akirakeiko」，而非「akiko」。如果明子的名字是「akirakeiko」，那麼定子的名字可能也不是「sadako」。但在劇中必須決定如何稱呼，於是選擇用訓讀，稱作「sadako」和「akiko」。結果，劇中出現了三位「a kiko」（詮子、彰子、明子），但這是否正確，沒有人能下定論。女性名字中帶有「○○子」的，只有在獲得封號或成為天皇或皇太子的妃時才會有。例如，紫式部並未成為妃，也未獲得封號，因此她的名字絕不可能是「○○子」。曾有人提出她的名字是「香子」，但這種說法絕對不成立。紫式部應該有幼名，但我們無從得知。外界可能稱她為「為時的中君」，因為她有一位姊姊，長女被稱為「大君」，次女則是「中君」。在宅邸內，稱她為「中君」應該就足夠了。不過，當我開始擔任時代考證時，她的名字已被公佈為「真尋」，無法再更改了。 ■「桔梗」讓人感到違和感另一方面，關於道長的幼名，當時尚未公佈，實際上原本給他設定了一個名字，但並不是「三郎」。由於那個名字讓人難以啟齒，我只能表示：「雖然‘真尋’已經無法更改，但希望道長不要用這個名字。」製作方問我：「那應該用什麼名字？」於是我建議：「用‘三郎’ 或‘五郎’怎麼樣？」最終選擇了「三郎」。道長是藤原兼家的嫡妻（時姬）所生的第三子，若加上兩位異母兄長，他是兼家的第五子。我個人覺得「五郎」更可愛一些，但最後還是選了「三郎」。至於將清少納言命名為「桔梗」，我感到不太合適。京都的**廬山寺**，據說是紫式部的宅邸遺址，同時也是以桔梗花聞名的地方。因此，我認為如果將「桔梗」這個名字用在紫式部身上會更貼切一些。另一方面，將安倍晴明稱為「haruakira」而非「seimei」，我認為是這部劇的一大亮點。因為當時，男性的名字通常並不會以音讀的方式來稱呼。似乎也有觀眾覺得人物名單中「藤原」過多，讓人感到難以理解。在考證會議上，我曾提議在人物登場時顯示官職和姓名的字幕，但因為製作方認為觀眾能夠理解，這個提議最終並未被採納。 ■ 想讓藤原超子登場 ──劇中是否有你覺得應該出現，但卻沒出現的人物呢？首先，我想提到的是藤原超子（954？～982）。她是藤原兼家和時姫的女兒，也是道長的同母姐姐。超子嫁給了冷泉天皇（950～1011），並生下了三條天皇、為尊親王（977～1002）和敦道親王（981～1007），但不幸早逝。詮子是她的同母妹妹，她擔任了道長和皇帝之間的橋樑。詮子作為一條天皇的母親，協助了道長與天皇的關係，但三條天皇早早失去了母親，這使得他和道長之間的關係變得複雜且充滿困難。在當時的朝廷中，冷泉天皇的後裔被認為是正統的。三條天皇作為天皇家族的嫡長子，我希望能夠把超子這一人物納入其中，來描繪三条天皇與道長的這段矛盾關係。藤原元子在劇中只出現過一次，但她其實是一個非常值得多加描寫的角色。她是右大臣藤原顯光的長女，後來成為一條天皇的女御。劇中描繪了一條天皇對定子的專情，但其實在某個時期，他也曾對元子深深著迷，元子當時懷有一條天皇的孩子。最終她流產了，但如果她順利生下皇子，則道長的地位可能會變得非常危險。道長認為如果元子再次懷孕，情況會變得非常不利，因此他阻止了元子的參內，並強行讓她遠離一條天皇。我曾提議可以描繪圍繞元子的宮中複雜後宮局勢，這樣會非常有趣，但由於時間不足，最終元子只出現了幾秒鐘。關於一條天皇，我也希望定子的妹妹，御匣殿能在劇中登場。御匣殿是後宮的女官，負責照顧定子遺孤敦康親王，但一條天皇卻對她動了心，並使她懷孕。很可能，一條天皇在去看自己的孩子時，從御匣殿身上看到了年輕時定子的影像。御匣殿是道隆的女兒，也是伊周的妹妹，如果她生下了皇子，這將對道長和伊周之間的政治鬥爭產生影響。然而，御匣殿在懷孕期間健康惡化，最終母子雙亡。對於道長來說，這是一種幸運，但我希望劇集能更詳細地描繪這些複雜的宮中情勢。 https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20241209-OYT8T50192/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.162.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1735289214.A.CDB.html

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LauraRoslin

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