[轉載] 裸身集會組成50周年訪談(上)

看板JapaneseRock (日本另類音樂)作者fc3s (毛皮MARIO BROTHERS)時間7年前 (2017/10/25 01:36)推噓3(3推 0噓 0→)

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裸身集會組成50周年劫機赴北韓的前成員娓娓道來 (上) 作者：神庭亮介翻譯：Ru-yeun Tzeng 「那夜，決定了應該採取的方向」可稱為「日本搖滾樂史上最大謎團」的樂團「裸身集會」，迎來組成至今的第五十周年。中心人物水谷孝幾乎不接受訪談，官方音源則僅僅可數。即使如此，他們的盜版唱片仍然氾濫，擁有國內外的狂熱粉絲。BuzzFeed News訪問了草創期成員之一、退團後劫持淀號機並流亡北韓的若林盛亮。裸身集會於1967年由就讀京都同志社大學的水谷(Guitar、Vocal)、若林(Bass) 、中村武志(Guitar)三人組成。隔年，若林退團後，加藤隆史(Drum)加入。除水谷以外，其他成員皆流動不定，吉他手久保田麻琴與山口富士夫也曾活躍於該團。 Gaga也是裸身集會的粉絲？裸身集會的樂曲絢爛於大音量的Feedback‧Noise，聲響迷幻同時甘美，與幻想般的歌詞相互交織，構築了獨自的音樂世界。其音樂在海外也享有高度評價，Lady‧Gaga曾上傳身穿寫有裸身集會團名T-shirt 的照片，一時蔚為話題。官方所發行的音源，除去合集作品與雜誌附錄，僅有CD專輯3張與一捲VHS影像作品。正規作品的少量發行，也使得網路拍賣價格高漲。另一方面，未獲發行許可的靴腿被大量販售。此外，不知為何在Apple Music 與Spotify這類音樂串流服務裡，也可找到大部分的樂曲。沉默以貫的水谷在2017年的今日，關於裸身集會的情況仍是一片渾沌。雖然充斥著都市傳說般的片段情報與來源不明的音源，卻無法真正捕捉到裸身集會的實像。這也是他們被傳為「日本搖滾樂史上最大謎團」的原因。即使想消解疑問，裸身集會也以1996年的現場為終，自此消失，水谷貫徹了他的沉默。此次，我們向組成時的團員、知曉黎明期樂團樣貌的若林要求取材。訪談約在 10月4日，以國際電話形式進行，我們撥打到若林所住的平壤「日本人村」。電話線路狀況不佳，多次斷線，聯絡時間超過2小時。問答將分為兩回發布。「革命日本的音樂場景」 ──請談談組成的經過。那是1967年秋天的事情。我坐在同志社學生會館的2樓大廳，水谷和中村接近我。我們就講起話來。當時我是長髮很顯眼，大概因此留住了他們的目光。這是我後來從音樂雜誌上知道的，水谷在輕音樂社團時，迫於「自我批判」而退社。可能他在找新團員的時候，恰巧遇到了我。我在高中時從優等生生活中輟，聽著披頭四留起長髮。進了同志社後，仍因為找不到下一步在哪裡而悶悶不樂。當時發生了「10‧8羽田鬥爭」。(訴求反越戰的學生，與機動隊在聯繫羽田機場的陸橋上發生衝突。京大生於其中死亡的事件。) 學生賭上命在戰鬥。而我在做什麼呢，我想不做點什麼不行。被那兩個人搭話時的我就是處在這樣的時期。 ──當時說了些什麼呢？聊一聊就變成在討論讓我們組個革命日本音樂場景的樂團吧。因為是很久以前的事了，「記憶遙遠」，不知道有沒有聊到Jimi Hendrix、Pink Floyd、 Jefferson Airplane等話題。現在的音樂界到底怎麼樣的、當時以Group Sounds為代表的日本音樂界並沒有所謂「日本的東西」。我們在這些事情上完全意氣相投。對GS加上暴力吧、做出自己的東西吧，就聊了這類的事情。我以10‧8為契機思考著要面向社會，我想他們自身也懷抱著些什麼。有了3人燃燒不完全的能量，而那引發了化學反應。現在想來當時大概是這種感覺。對Jacks的意識 ──你們對當時的音樂場景相當冷眼哪。雖然說喜歡的人喜歡就好，但這不是日本的音樂、不是搖滾樂。我有著這樣的想法。不過對Jacks(早川義夫率領的樂團。可稱作日本搖滾樂的始祖)則感到「這個不一樣」。我還買了他們的「空洞的世界」單曲喔。 https://www.youtube.com/watch?v=hmpUiqpVSQg

他們擁有獨自的世界觀，做著只有日本人才做得出來的搖滾樂。恐怕水谷也注意到他們的音樂。 ──根據樂評湯淺學在1991年的Fax訪談，水谷以「完全沒有。除此之外我想不到有什麼可說的。」明確地否定了Jacks的影響。非常有他風格的回答呢。因為音樂的方向不同，雖然否定「影響」，但我想他有關注過。 ──在同一時期的京都，The Folk Crusaders也活動著。 The Folk Crusaders蠻新潮的，我認為並不壞，但對他們的音樂沒有太大興趣 https://www.youtube.com/watch?v=HYgYEwTRLgc

在京都夜晚的街道上恍惚*1… ──「裸身集會（裸のラリーズ）」這個團名是怎麼決定的呢。那時候在京都會館有The Mops還是誰的表演，我們想說要視察一下，就三個人一起走在路上。頂著冷冰冰的皮膚徘徊在夜晚的京都街道。 https://www.youtube.com/watch?v=KASjQSKbiE8

恍恍惚惚地就變得很亢奮，說了「我們三人是ラリーズ！*2」之類的。因為覺得只有「ラリーズ」好像少了什麼，就加了「裸の」。並不是在決定樂團名稱的討論裡定下的，比較像突然間啪地跳進腦海。是不是神的啟示呢。 ──順便想問一下你們當時用的是什麼？安眠酮(安眠藥)。 ──也有說法認為「裸身」是取自威廉布洛斯的小說『裸體午餐』。和布洛斯沒有關係。或許是有誰曲解了。因為講究原創性，我認為是不能從別人的東西借名過來的。以純粹的自我、不加矯飾的赤裸去做吧，我想是在這樣的潛在意識下，而冒出了「裸身」這個字眼。雖然說是「在水谷的電吉他Feedback的瞬間，決定了應該採取的方向。」 (※前文提到的Fax訪談中水谷的發言)，但我覺得在定下樂團名稱時，就已經決定了應該採取的方向。 ──對若林先生而言有深刻回憶的曲子是哪一首呢？要說記憶深刻，但我當時沒有在裸身集會演奏原創曲的回憶。如果是從後來送過來的CD裡聽到的歌的話，最喜歡的曲子是「Enter the Mirror」。 https://www.youtube.com/watch?v=Y_btpaLNQ1s

應該說這首歌就是水谷這個人本身呢、或是它浮出了水谷的形象呢。在「奧菲斯」這部尚考克多的老電影裡，鏡子裡的空間被描繪為死者的世界。這首歌就是那樣的形象。在電影裡登場的死神女王，做好了要接受比死更可怕的刑罰的覺悟，愛著活在人世的詩人。女王毅然貫徹愛情的姿態，有哪裡和水谷的純潔相通了。當然這是我個人的解釋。しぁんくれーる*3的邂逅 ──當時還沒有創作的曲目，是以Cover曲為中心進行演奏嗎？一方面我自己也是個素人貝斯手，沒有到達可以做Session的程度。承蒙和水谷認識的樂器行阿姨的好意，我用每月分期付款的方式買下黑色的貝斯。練習了一些Nashville Teens的「Tobacco Road」之類的歌。練習的場地是和滋賀‧草津的友人借的倉庫。離同志社大約要一小時的交通時間。可是正格的Garage Rock喔。 ──說到裸身集會，最有名的就是大音量的Feedback演奏，從當時起音量就很大了嗎？我在團裡的時候，還沒有可以放出大音量的器材。頂多是水谷用吉他的哇哇 (腳踏式效果器)在試破音效果的大小而已。那個是Jimi Hendrix等吉他手用的效果器，可以發出波汪、波汪的聲音。在當時很稀有。為了找花朵圖樣的襯衫而到了女裝賣場 ──當時還處在樂團正式開始活動前的形象建構、概念建構階段呢。對。我們在立命館大附近一家叫做「しぁんくれーる」的爵士喫茶，和詩人、攝影師、影像作家等等的人往來，接受了許多刺激。那要說是定下樂團方向的熟成期嗎，我想更是打磨內心與精神的一個時期。我們對服裝也有所講究，為了找有花朵圖案的襯衫，三個人一起去了百貨公司的女裝賣場。 ──女裝賣場！有找到好東西嗎？果然沒有男生可以穿的東西。京都有一個叫做新京極的地方，那裡有商店販售美軍釋出的一些東西，後來我們就去那裡找一些軍用的肩背包和戰鬥服。為了視察東京的音樂場景，我們三人也搭上鈍行列車*4去了一趟。視察這個字包含上對下的視線，但當時我們認為「沒有勝過我們的人」呢。記得我們去了新宿Pit Inn(爵士俱樂部)或有樂團演出之類的店吧。刊在攝影雜誌上的年少裸身集會 ──有從東京的樂手身上接受到刺激嗎？也沒什麼非看不可的樂手，說是東京的音樂場景其實也沒什麼大不了的。比起那個，我們因為沒有過夜的地方，就去了深夜喫茶，然後在那裡遇到了攝影師大森忠。他對我們三個人很有興趣，約好隔天要替我們拍照。我們在攝影棚、還有忘了是在青山還哪裡的一棟西洋建築的庭院裡拍照，當時的照片刊登在『攝影每日』這本雜誌上。雖然是根本沒人知道裸身集會時候拍的照片，看了卻會感到「啊、這就是裸身集會啊」，是非常可以感受到當時氣氛的作品。日本的朋友有將照片寄給我，我也擺飾在這裡的房子裡。 (訪談後，筆者確認過『攝影每日』1968年6月號裡的確刊登了3人的照片。可以看到表情天真爛漫的水谷、帶著太陽眼鏡的若林、中村的模樣。) 差不多是這個樣子，我們在東京還有「しぁんくれーる」，與許多的人相遇，然後一邊探索著樂團的方向。用我的話來說的話，也就是萌芽期。荒謬的初次現場 ──第一次現場如何？同志社的攝影社團請我們在舞會上演出，那個是最一開始演出的舞台嗎。那時候真的亂七八糟的。我唱了Rolling Stones的「As Tears Go By」，慘不忍睹呢。 ──欸，不是水谷而是若林先生唱歌嗎？我唱了喔。我們的演奏一開始場子就冷掉了，大家停止跳舞。但是有幫手 (暗樁)在，硬是跳著舞地幫我們撐場。 ──很受創哪。不不，是種「走著瞧啊！」的感覺。為什麼變成我在唱歌呢。水谷好像也做了什麼，場面太混亂了我不太記得。退團時送出的衣服 ──若林先生活動於裸身集會的時期，是何時開始何時結束的呢？ 1967年10.8之後入團，到大概1968年5、6月左右吧。我對政治運動方面的事情抱有興趣，變得無法全心投入地練習貝斯。像這樣一直給大家添麻煩也不好，就說了「我不做了喔」。反正我待在團裡也不能成為戰力。(笑) 退出時我好像把貝斯送給了他們。說到這個，我還記得水谷很喜歡我穿的衣服，他說「請給我吧」，我就把衣服讓給了他。衣服是在寺町或新京極一帶買的，Carnaby Fashion的黑色上身與下身。燈心絨材質的窄身剪裁。畢竟水谷對黑色有所執著。有著各自的裸身集會體驗 ──樂團有討論過政治話題嗎？我們不是那種會聊政治的樂團。只是我退出後，有聽說水谷戴上黑色安全帽*5 參加示威遊行。 ──黑色安全帽的話是無政府主義嗎？說到黑色安全帽就是無政府主義呢。嘛，我認為他要表達的意思是自己不屬於特定黨派。當時全世界反越戰運動正盛，對他們來說也不是全無關聯的事情吧。退出後我們也有繼續往來，在「しぁんくれーる」或學校裡遇到的時候，也會問彼此「最近如何啊」。 ──那麼是退團時也沒有吵架。完全沒有。本來就是志願制的團體。不想就不想，讓想做的傢伙來做這樣。我覺得所謂的裸身集會，就是以水谷為中心，卻擁有著各自的樣貌。所以現在，我們在這裡所談論的，說到底也就是我自己的裸身集會，水谷和中村的裸身集會，又是不一樣的吧。有著各自的裸身集會體驗，而水谷孝存在在那中心。就是這樣融通無阻的團體。 / (若林盛亮)1947年生。從滋賀縣立膳所高校畢業後，進入京都的同志社大學。1967年，與水谷孝、中村武志組成裸身集會。隔年退出。1969年，於東大安田講堂事件中被逮捕。1970年，與赤軍派成員9人劫「淀號機」飛往北韓 (因將人綁架至國外的嫌疑受到國際通緝)。目前作為政治流亡者，生活於平壤的「日本人村」 ---注--- *1 原文為ラリる，浪漫的当て字是乱離る。也就是用了一些壞壞的東西之後ㄎㄧㄤ掉很high的狀態。摘要自wiki：ラリる在1960年代全學共鬥會議時期是年輕人的潮語，當時流行使用安眠藥，用了之後講話能力會變差，五十音ら行的らりるれろ發不好，成了ラリる一字的來源。 *2裸身集會(裸のラリーズ)中的ラリーズ意指ㄎ一ㄤ掉的人。 *3しぁんくれーる為京都一家爵士樂喫茶店。店主星野玲子表示這個字在法文中指的是「明亮的鄉村」。 *4 此網站有定義：http://jp-shitman.blogspot.tw/2014/09/blog-post.html 「在牛山隆信的「秘境駅へ行こう！」網站中，可以看到他針對鈍行列車的排名，依據的主要條件是行駛距離（越長越好）、行車時間（越久越好）、平均速度（越慢越好），再加上使用車輛（越舊越好）和車窗風景（當然是越美越好）。…進入排名的基本條件是普通列車，也就是理論上票價最低、站站皆停、且要禮讓所有優等列車的車種。」 *5翻自wiki：黒ヘル特指1968-1970前半在學生運動中，使用黑色安全帽的組織或傾向。黑色被視為Anarchy的顏色，相對於共產主義的「赤」即是無政府主義的「黑」。使用黑色安全帽的組織或運動有下列幾者：Anarchism、無黨派、民族派右翼、fourth International。 ----------------- 原文連結： http://tinyurl.com/y9o3ec2f == 本文轉載須經翻譯者同意。 -- ○~~ ～——～ ○~ ～—～ ○~ ○ ◢ˍ◣ˍ ○ Ｈ └┼┐ ～——～ ∣＞～—～ v│> ○ ◢█ˍ▉ˍ_ ○ ａ８｜～——～ /｜～—～ │ ○ █ˍ▉ˍ__ ○ ｙｂ　８ ╱\ ～——～ /﹨ ～—～ /\ ○ █ˍ▉ˍ___ ○ ａｕ　２ ╲ ╲ ～——～ \ ╲～—～ │ \ ○ ˍˍˍ▉ˍˍˍ ○ ｓ　３ http://0rz.tw/e83AF ○ ▉ ○ ａ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.198.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JapaneseRock/M.1508866597.A.44F.html