[心得] 地獄公使

看板KoreaDrama (韓劇)作者 (amphibia)時間2年前 (2021/11/26 00:21), 2年前編輯推噓35(35029)
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底下有地獄公使與老片「雙瞳」的雷,也有對各種宗教的批判(虔誠的教友可能感到不適) 篇幅頗長,也有許多自己的腦補~ 自己原本訂來看歐美劇的NETFLIX,現在反而都是家人拿來看韓劇了 剛跟家人追完「地獄公使」,家人跟不少版友一樣,並沒有給予很高的評價, 但因為很合小弟的味口,實在很想留下一點心得…… 對我來說,「地獄公使」的主軸就是在批判「宗教」這個議題 聽說韓國的宗教/邪教的力量比台灣有過之而無不及,甚至是之前的「世越號」 也有些宗教相關的陰謀論 前言 從認知心理學來說,人類傾向以簡單的道理來解釋各種日常生活經驗 一個合理、能解釋的現象讓人類感到放心,因為這類現象有跡可循,可以預測 (在演化上代表人類可以用很快速的時間判斷這件事是否有威脅,該如何處理,有利生存) 不合理而無法解釋的現象讓人讓到坐立難安,因為這類現象難以預測 (在演化上代表人類難以事先做出防範、需要隨時提高警覺,以免威脅到生存) 因此在各種文明的發展初期,不約而同的發展出「神」/(鬼)或類似的觀念 火山爆發、洪水、地震、日蝕、瘟疫、猝死、飛來橫禍 或其他突發的意外 用神/鬼來解釋,可以提供許多「看似合理的解釋」, 所以為了避免這些災害,就要避免神生氣,不能預防,或至少要先探聽些神預,提早準備 所以有各種儀式、也就有了一些神的代言人(比如祭司、○的兒子) 甚至外國活人獻祭,中國也有活人祭河神 有些信仰也演變成各種宗教 神經過黑暗時代、文藝復興、工業革命、民主運動,也進入了國家的國歌 然而各種宗教雖然盡量合理化許多現象,但仍然有些難以被大家接受的點: 比如要怎麼解釋:好人沒有好報? 惡人長命百歲? 挾○○大賺香油錢 信○○卻橫死街頭 所以就需要來世/死後的世界(審判)、天堂與地獄,來解釋這些人世的不公不義 否則如何能讓信徒信服:為什麼早晚三柱香,年紀輕輕得肺癌 (說不定就吸太多香啊) 為什麼每星期做禮拜、扶老太太過馬路的小孩子,會被神父侵犯或被惡人姦殺? 所以我們只能接受「因為○自有安排、他們已經上天堂、回到○的懷抱」或 因為「上輩子造的孽」(有些傳統觀念甚至把父母造的孽也算進來了) 因此,「地獄」、「天堂」的觀念,在古今中外許多宗教成為非常重要的角色 所以在歷史上,歐洲黑死病(鼠疫)給宗教的勢力非常大的打擊,因為人們很快發現: 不論再虔誠,每天再努力禱告,得到黑死病的機會其實也沒有比較少啊 瘟疫不再是神生氣了,神也保護不了信徒不會得病,甚至不會死亡 最多讓信徒可以安心,一樣染病死了,有的上天堂,有的下地獄 回到影集 因此在「地獄公使」中最大的轉折點,就是剛出生就要下地獄的嬰兒 這完全衝擊了整個宗教的根本,所以劇中新真理教眾會不計代價要掩蓋此事完全可以理解 比方說,萬一讓人們發現手拿經文發動聖戰的人不會上天堂,沒有72處女,只會下地獄 恐怖份子大概會少一半(除非不讓他們的教徒知道/相信) 同樣的,如果讓人們發現死後,沒有輪迴、沒有來世、沒有天堂、只有地獄、 或根本什麼都沒有,許多宗教大概也都岌岌可危 (既然死後只有塵土、沒有審判,有些人也許會覺得那我只要把握現在/今世就好了) 所以其中一個議長提出的想法是,不然我們導入「原罪論」吧 既然世人都有罪,所以任何人發生什麼倒楣事,都是可以接受的, 萬一某個人的原罪真的太大,就算他只是剛出生的嬰兒,很抱歉啊,還是要下地獄啊 但根據影集中的設定,這種「原罪論」完全傷害了「人為的努力空間」 也是某些宗教很重視的「自由意志」 (畢竟這件事是我的決定? 還是神的安排?) 既然連出生的嬰兒都沒機會努力洗清自己的罪惡,那我為什麼還需要努力行善? 說不定無論如何都一定會下地獄啊(只是我現在暫時不知道而已) 朴靜子 朴靜子的案例非常重要 1.實況轉播讓神跡為眾人所知,非常有說服力,媒體與新媒體(箭鏃直播)讓宗教利用科技 繼續在21世紀發揚光大 2.她似乎/可能有些道德上的瑕疵,很可能犯了些錯(有罪),下地獄也許合理的 3.為了證明上述第2點,所以要找出朴靜子所犯的錯,才能讓她下地獄這事顯得合理 (畢竟人活到一個年紀,太難不像嬰兒一樣無辜不犯任何錯了),所以有一段劇情的攻防 是朴靜子小孩是否能順利送出國,因為對教徒/信眾而言,如果小孩能證明媽媽的罪 (如家暴、或甚何一丁點小毛病),都是非常重要的 ps:她也讓我們知道,被神帶走後,屍骨不要亂丟啊! 「鄭晉守」與「箭鏃」直播主(李東旭?) 「鄭晉守」在小時候就知道自己20年後會下地獄,這對他的價值觀一定會有巨大的衝擊: 1.我只能在活20年 vs 我可能還可以活20年 (不過後來證明,提早死亡還是可以被地獄公使帶走的喔) 2.我不論做什麼事,地獄都下定了啊 (在嬰兒之前,沒有人有例外的) 3.我怎麼那麼倒楣,在育幼院長大已經很悲慘了,好像也沒做什麼壞事, 為什麼以後要下地獄啊? 所以他創立「新真理教」,建立一整套教義(邏輯),就是為了合理化他要下地獄的方式 也成為他接下來20年的唯一目標 (反正我橫豎都要下地獄了,找個自己可以接受的理由吧) 也許,我是被神選上的,為了讓世人明瞭神的道理,神的存在,如此一來,我下地獄一事 就昇華成為殉道的行為了,就有了意義,就不再種懲罰,說不定是還是天/神選之人啊 (不過很顯然的,鄭晉守本身並沒有真正說服自己,因為他仍想隱藏自己下地獄的真相) 而「箭鏃」直播主也是一樣啊,當他發現自己努力宣傳教義,(自認為)沒做壞事 卻仍然要下地獄時,就背棄了「新真理教」 (畢竟影集中的教眾非常強調一定是作惡之人才會下地獄) 但後來他一接受自己「下地獄」是為神服務、維護神對人的領導之說法, 就重新拾起對神的信心,努力為神服務了~ 因為他自己「下地獄」一事也有了價值 我自己腦補的劇情,有極大機會在第二季被打臉 看到第一季完(6集),對我來說,三個地獄公使就像是外星人的存在 之前的「死亡/地獄宣告」時,宣告者所謂的「地獄」也跟人類的「地獄」八竿子打不著 舉例來說大概就像日本人所謂的「人參」其實是「紅蘿蔔」的意思 一群外星人來到地球的時空,隨機/或有他們目的的抓了一些人 (做研究也好,好玩也罷,或是外星人的動物園空了一些位置想多進些物種) 而且外星人還算「好心」的事先通知了要被帶走的人,什麼時候要來帶人 (也不算是「不告而取了) 不過基本上,「地獄公使」/外星人的邏輯很明顯的,跟人類的就是不一樣 所以預告的時間長的20年,短的不到一小時(教授孔亨峻的女兒) 地獄公使從來就沒說被帶走的是人類世界道德觀上的罪人啊, 死亡宣告也從沒說這些人犯了什麼罪啊, 死亡宣告的講的「下地獄」,對我來說,就像是用早期google翻譯時所出現的爛翻譯啊 說不定外星人是觀察人類的文明後 發現人類常常把「離開人間」稱「下地獄」 所以就拿這個詞做為宣告時的用詞啊 偏偏就有一群人,非得把這種超出自己理解的事情,自己編出一套自以為是的教義 然後這些教徒後來才發現:「慘,這幾年來自己可能根本搞了個大烏龍 誤解神的旨意」 「神」從來沒有多說什麼,一切都是芸芸眾生的腦補 就像人類去非洲抓各種的珍奇異獸 (不分公母老少都有抓) 對這些猩猩、大象來說,人類的出現像不像「地獄使者」? 對這些動物來說,被人類抓走,不也是一種「下地獄」嗎? 說不定有智慧的動物還會聚在一起,討論一下這些被抓走的的同伴 會不會是犯了什麼罪,才會被抓走呢? 回到現實社會 對我來說,觀賞這部韓劇是很值得我花這些時間的體驗,它不禁讓我想到「雙瞳」 這部2002年,距今快20年的「神片」(對我來說) 雙瞳不但也是在敘述迷信教徒的狂熱(道觀中的大戰,就是在今天也是非常震撼) 雙瞳一個飽受批評的結局,恰恰是我最愛這部片的地方 (當時也寫了一長篇心得) 在那個結局中,石碑記載的祕密根本不是什麼活人獻祭之法,而只是單純的「有愛 不死」 但因為時間久遠,就被這群迷信的教徒依自己的意思亂翻成各種修仙之道 就像現代考古學家想要破譯各種古文明的文字一樣, 怎麼知道自己的解譯是正確,而不是自己腦補的結果呢? 一旦出現新的文物,用現今譯法會解析出完全不通的文章,是否又要重新想新的解譯方式? 回到現在的各種宗教,同樣一本經文,經過了幾千年之後,很多解釋都不同了 同樣的經文,過去可以拿來獵女巫、燒科學家、發起十字軍東征、引起聖戰 現在可以攻擊特殊團體,仔細來看,經文之中有許多不人道、不合理甚至荒謬的敘述 伽利略一直到300年後才獲得平反,證明「對不起 我們之前搞錯了」 那是否又要等到300年後,才會發現許多21世紀的今天,許多的堅持,其實也搞錯了? 就像「地獄公使」中所演的:「神跡的確存在」,但對這些現象的解釋, 其實只是人類的腦補?? 根本就不是「神」的意思? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.200.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1637857304.A.A27.html

11/26 01:03, 2年前 , 1F
寫的好
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11/26 01:35, 2年前 , 2F
例如被8+9黑道挾持的媽祖
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11/26 02:54, 2年前 , 3F
例如被塔綠斑挾持的歐美疫苗
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11/26 03:00, 2年前 , 4F
哈哈,我看到嬰兒哈利波特的時候也是想到有愛不死XD愛才
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11/26 03:00, 2年前 , 5F
是一切的解答XD我也覺得這是外星人的陰謀,最後復活的說
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11/26 03:01, 2年前 , 6F
不定內在已經是外星人了
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11/26 04:56, 2年前 , 7F
推這篇 我也是跟媽媽解釋他們可能只是外星人不關地獄
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11/26 04:58, 2年前 , 8F
的問題XD 可惜比起想討論的問題 劇情細節執行上不夠好
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11/26 05:03, 2年前 , 9F
寓意如何和它是否好看是兩件事 不會想特別推薦給別人
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11/26 05:04, 2年前 , 10F
大腳怪是外星人,是要揭密大腳怪的劇。看第一集就覺得瞎XD
11/26 05:04, 10F

11/26 06:46, 2年前 , 11F
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11/26 08:00, 2年前 , 12F
寫得好耶 尤其是心理學那段。因為略懂皮毛,覺得都很有共
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11/26 08:00, 2年前 , 13F
鳴XD
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11/26 08:17, 2年前 , 14F
我也是心理系的覺得超好看XD非常同意你最後那段關於人
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11/26 08:17, 2年前 , 15F
類的腦補,每次看到科學家說發現什麼星球發現水,代表
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11/26 08:17, 2年前 , 16F
有生物存在,我都很想說那只代表可能有類地球生態系的
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11/26 08:17, 2年前 , 17F
生物,搞不好水才是滅絕原生物的兇手呢
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11/26 08:47, 2年前 , 18F
喜歡你的觀點,這部如果從常理跟宗教的角度看是不同解讀
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11/26 09:59, 2年前 , 19F
與其說批判宗教我倒覺得比較像是批判民眾盲從,從沒思考
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11/26 09:59, 2年前 , 20F
合理性,一律推給神的思維,還有出事後沒人想研究真相跟
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11/26 09:59, 2年前 , 21F
事實,例如其中一幕警察長官聽到下屬說屍體不是地球上的
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11/26 09:59, 2年前 , 22F
物質時居然沒有追根究底要下屬去查到底是啥就算是新物質
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11/26 09:59, 2年前 , 23F
也會有元素組成比例吧,你說是新元素那總有可以估計出原
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11/26 09:59, 2年前 , 24F
子序是多少的元素吧,不覺得核心是批判宗教,比較像是韓
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11/26 09:59, 2年前 , 25F
國社會批判,只是因為韓國社會跟宗教結合太深顯得像是批
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11/26 09:59, 2年前 , 26F
評宗教
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是的,影集中其實也有描述當一個宗教的勢力非常強大時,對整個社會的影響 因為明顯的「神跡」、容易吸引龐大的信眾,也滲透入各行各業(也包括警察等政府機關) 政治人物勢必也得去爭取支持,這點套用在各個民主國家都是常見的

11/26 10:02, 2年前 , 27F
說難看劇內有BUG的,都應該來看這篇!!
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11/26 10:06, 2年前 , 28F
推解讀
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11/26 13:16, 2年前 , 29F
好文
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11/26 13:47, 2年前 , 30F
覺得這批派任何教條是的組織,除了韓國宗教,也很有歐美現
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11/26 13:47, 2年前 , 31F
在過激政治正確大眾噤若寒蟬的批鬥感
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11/26 13:58, 2年前 , 32F
推好文~被原po大大的腦補一語點醒,導演受訪說要營造
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11/26 13:58, 2年前 , 33F
宇宙級恐怖,一開始相驗遺骸為非有機質,搞不好大臉
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11/26 13:58, 2年前 , 34F
跟黑浩克真是外星生物哦
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11/26 14:52, 2年前 , 35F
我覺得很好看,公使從另一個角度看,也不過就是另一種
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11/26 14:52, 2年前 , 36F
提前預測的「天災」而已
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11/26 15:01, 2年前 , 37F
推你!前面心得文討論 一堆人說是垃圾片放費時間覺得
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11/26 15:01, 2年前 , 38F
有點難過…..這部很寫實的刻畫人性心理啊!
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11/26 15:15, 2年前 , 39F
推 喜歡你的觀點
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11/26 16:22, 2年前 , 40F
黑天使的設定太BUG 明明就預告你有罪 然後殺了一堆無罪的
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11/26 16:22, 2年前 , 41F
然後這設定還要等第一季之後才不一定揭曉
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其實在影集中,從死亡宣告到帶走人,地獄公使從來都沒有「預告」帶走的人有罪! 小弟剛特地回去重新仔細看了幾段的「死亡宣告」,其格式固定如下: 「○○○,你將在○○時間,前往「地獄」」 (除了朴靜子的宣告,她的宣告在「地獄」前,有先多提到死亡,大部份的人沒有這段) 而除了死亡宣告之外,三隻大猩猩/地獄公使,整個影集中是沒講過任何話的 所以「這些被帶走的人有罪」,完全是新真理教/箭鏃/信徒自己所想的/腦補的 也正是小弟這篇心得的重點 所以我才覺得,這實在跟人類去野外捕抓野生動物很像啊 對被抓的動物們來說,牠們一定自己犯了什麼罪要被人類抓走, 也會覺得人類抓牠們的手段極為兇殘, 就像三個公使把人帶走一樣,不會在意被捕捉者是否會感到害怕或是覺得血腥 個人目前腦補的劇情是這些地獄公使/大猩猩/外星人,想要帶走的是人類的靈魂 因為其中有一個人在被宣告時間之前就死了,但「靈魂」仍然被公使帶走 所以對這些地獄公使來說,人類的肉體就不是他們在意的部份, (畢竟在第六集終,他們似乎有能力讓人類的肉體,即使燒毀都還能復原) 這大概像是我們要追蹤候鳥遷移,會抓幾隻個體標記之後再放回族群中吧

11/26 16:38, 2年前 , 42F
剛開始看還滿懸疑的,看到後面約來越虛….
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11/26 17:46, 2年前 , 43F
推好文
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11/26 18:13, 2年前 , 44F
一開始還想說是不是要走死亡筆記本那種懲罰惡人的路線
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11/26 18:14, 2年前 , 45F
直到朴靜子被教主一直逼問身家調查就差不多知道新真理
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11/26 18:15, 2年前 , 46F
教是邪教無誤
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11/26 18:31, 2年前 , 47F
不過我猜導演第二季還是不會解謎巨巨和預告臉是啥
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※ 編輯: AMPHIBIA (114.39.201.48 臺灣), 11/26/2021 18:58:13

11/26 19:40, 2年前 , 48F
有趣的角度
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11/26 19:49, 2年前 , 49F
不要亂做壞事 哈哈
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11/26 21:15, 2年前 , 50F
從來就沒有說過被殺的人有罪,真的好多人看不懂就說是BU
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11/26 21:15, 2年前 , 51F
G…
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11/27 00:26, 2年前 , 52F
推這篇觀點!對於未知的事物,人們總是渴望找到原因與
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11/27 00:26, 2年前 , 53F
解答,但殊不知找到的只是自己的一廂情願罷了
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11/27 06:23, 2年前 , 54F
我喜歡你充滿想像力的觀點 我覺得這部超好看的xD很有趣
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11/27 06:23, 2年前 , 55F
換位思考 我們對動物來說真的也像地獄使者
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11/28 01:56, 2年前 , 56F
爛片 韓國就很愛拍這種為了隱喻而拍的片 但又超難看
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11/28 22:01, 2年前 , 57F
詳細觀點推一個
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11/29 02:28, 2年前 , 58F
喜歡這篇觀點 這部故事寓意很好只是拍得太多瑕疵
11/29 02:28, 58F

11/29 02:29, 2年前 , 59F
我也喜歡雙瞳結局!雖然被罵爆 這部也是我的神片
11/29 02:29, 59F

12/01 00:57, 2年前 , 60F
我覺得滿好看的
12/01 00:57, 60F

12/01 20:11, 2年前 , 61F
推一個XD 覺得這部實在很敢拍
12/01 20:11, 61F

12/03 12:43, 2年前 , 62F
寫得真好,很清楚的寫出(梳理)這部片給我的感受
12/03 12:43, 62F

12/03 12:57, 2年前 , 63F
不過那個警察和女兒怎麼突然沒戲份了?
12/03 12:57, 63F

12/04 14:50, 2年前 , 64F
寫得真好,不過我覺得這劇少了一個科學家的角色~
12/04 14:50, 64F
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