[轉錄]請問絕對音感對於編曲或作曲重要嗎.Musicteach板

看板Musicteach (音樂教學討論)作者 (加油!努力向前走)時間16年前 (2009/11/13 02:57), 編輯推噓4(4024)
留言28則, 6人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自某隱形看板] 作者: bisconect (隨便你叫) 看板: Musicteach 標題: 請問絕對音感對於編曲或作曲重要嗎? 時間: Thu Nov 12 17:25:08 2009 我幼年彈鋼琴時老師會要求我用固定調唱名法把音唱出來, 意即把曲子中的 C 唱成 Do , D 唱成 Re, E 唱成 Mi ... 等等。 至於彈黑鍵時則唱譜上的升降記號還原後的音。 例如,若譜上寫的是 F# ,就把它唱成 Fa; 若譜上寫成 Gb (b是降記號的意思) ,就把他唱成 So 。 長久下來,只要聽到白鍵的琴音,我腦中聽到的不是單純的弦音, 而是彷彿聽到鋼琴在唱出該音的固定調唱名。 比方說,若有人在鋼琴上彈奏 G~F~E~G~~, 我會聽見鋼琴唱出 "So~Fa~Mi~So~~"。 可是因為平常並沒有指定特定的唱法給黑鍵, 如果聽到黑鍵的聲音,我就聽不太清楚那是哪個琴鍵的音, 或是很容易把該音誤判成是鄰近的白鍵。 比方說,若有人按下 "G#" 鍵,我會覺得鋼琴可能是在唱 "So" 或 "La"。 成年後我覺得只對白鍵有音感對我的限制實在太大了, 會讓我在編曲時因為對黑鍵感到陌生遲鈍而不自覺地把彈奏的音大部分侷限在白鍵上。 所以我就幫那五個黑鍵音也分別取了固定的唱名。 結果如下: ㄖ ㄉ ㄏ ㄨ ㄇ ㄇ ㄈ ㄈ ㄙ ㄋ ㄌ ㄊ ㄊ ㄡ ㄜ ㄟ ㄟ ㄧ ㄚ ㄧ ㄡ ㄨ ㄚ ㄟ ㄧ C #C D #D E F #F G #G A #A B 使用這樣的唱名約一年後, 我逐漸能依稀聽出黑鍵音的唱名了。 但是接著我發現一個很讓我驚訝的問題....... 有一次,我聽見一個音時依稀覺得那個音聽起來有點像 ㄖㄨㄟ (D), 結果實際試彈了幾個音以後才發現那個音其實是 #A ! 或是,有時候我會把 #D 聽成 #A,反之亦然! 差距這麼大的音,我怎麼會聽錯呢!?!? 我思考了一陣,很驚訝地發現,原來我會混淆的兩個音, 它們的唱名母音是一樣的!! 例如: D (ㄖㄨㄟ) 和 #A (ㄊㄟ) 的母音都是ㄟ , 所以當這兩個唱名發音延長時聽起來是很像的! 同理, #D(ㄇㄟ) 和 #A(ㄊㄟ) 我也容易弄混, #F(ㄈㄧ) 和 B(ㄊㄧ) 我也容易弄混(母音都是ㄧ) ! 在音程跳躍較大,難以憑相對音感輔助的情況下, 我就容易把這些音聽混淆! 其實白鍵裡也有母音相同的音, 例如 C(ㄉㄡ) 和 G(ㄙㄡ) 、 E(ㄇㄧ)和B(ㄊㄧ), 為什麼我就不會把它們聽錯呢? 我後來發現:其實我偶爾在音程跳躍太大、音出現得太突兀或太快時, 也是有可能把B聽成E或是把G聽成C! 只是因為我對白鍵的音實在太熟了,所以發生這種事的機率很低! 這樣的發現讓我驚訝不已之餘, 也讓我開始思考我是否該改良一下我自己編的這些黑鍵唱名, 好讓它們的母音無一重複。 但是要讓自己重新習慣新的唱名是非常費力費時的工作! 我可能要花費長達一年多的時間不停一邊彈奏樂器一邊把那些新編的唱名都唱出來, 才能夠在腦中建立起新的唱名與音高之連結! 至於要把那個連結強化到跟白鍵的一樣強,則不只是要花多少時間的問題, 有可能是根本做不到也說不定...... 因為聽說很多成年後才練鋼琴的人完全練不出絕對音感? 一想到要付出這麼大的時間成本, 我就不曉得制定並記憶新的唱名是否值得! 也許將就一點使用現有的不完美唱名,把這個時間拿來練習抓歌與編曲, 無法靠絕對音感聽清楚的黑鍵音就靠相對音感與樂理來判斷, 會對我學習編曲與作曲更有幫助??? 我現在真的非常徬徨, 希望有經驗的人可以給我一點意見!! 謝謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.123.109

11/12 19:26,
我記得黑鍵的音也有特定的唸法(樂手間)ㄉㄨ ㄌㄨ ㄕㄨ....
11/12 19:26

11/12 19:27,
你可以查一下~~
11/12 19:27

11/12 20:42,
只對鋼琴白鍵有記憶而已吧 試試看換成其他樂器音色
11/12 20:42

11/12 20:43,
有些學生也都這樣 換了音色就完全沒音感了
11/12 20:43

11/12 23:54,
我以前也是這樣,聽寫聽慣了鋼琴聲,結果一換到其他樂器竟
11/12 23:54

11/12 23:54,
然聽不太出來,尤其是和弦聽寫
11/12 23:54
※ Deleted by: dreamfeifei (114.42.6.70) 11/13/2009 02:15:59 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.6.70

11/13 14:13, , 1F
如果用其他樂器彈C大調音階的音的話我也都聽得出來欸。
11/13 14:13, 1F

11/13 14:14, , 2F
我就只是聽不出來C大調音階外的音而已。
11/13 14:14, 2F

11/13 15:52, , 3F
mahjong,我知道調性外的音也有一套流行的唱名系統,
11/13 15:52, 3F

11/13 15:53, , 4F
可是那種系統還會區分 C# 和 Db 這類同音異名的音欸,
11/13 15:53, 4F

11/13 15:54, , 5F
我覺得搞得太複雜了,所以才沒完全照那個系統自己編了一
11/13 15:54, 5F

11/13 15:54, , 6F
些唱名。
11/13 15:54, 6F

11/13 17:56, , 7F
那我跟T學長應該比較像,我們都是後天訓練出來的音感系統,
11/13 17:56, 7F

11/13 17:56, , 8F
可以分辨絕對音高,但本質上是相對音高..
11/13 17:56, 8F

11/13 17:57, , 9F
的正常大多數音樂系學生XD
11/13 17:57, 9F

11/14 01:46, , 10F
樂手之間用的唱名,建立在首調系統上,所以C#不會等於Db
11/14 01:46, 10F

11/14 01:47, , 11F
雖然不知道你想要練聽音到什麼程度,但是從事作曲編曲,
11/14 01:47, 11F

11/14 01:48, , 12F
首調是一定要完全掌握的,不管你要用哪種方法
11/14 01:48, 12F

11/14 01:49, , 13F
如果你對練聽力有興趣,不如去強化對泛音的聽覺反應,會
11/14 01:49, 13F

11/14 01:50, , 14F
比你自己摸索聽音方式來的受益的多
11/14 01:50, 14F

11/14 12:35, , 15F
我記得爵士音樂理論裡有黑鍵唱名 可是我課本不在這 囧
11/14 12:35, 15F

11/14 12:36, , 16F
聽寫的話我覺得聽管風琴最難了 尤其一堆音下去的時候
11/14 12:36, 16F

11/14 12:36, , 17F
根本就不知道聽到的哪個八度才是他鍵盤上的音
11/14 12:36, 17F

11/15 21:59, , 18F
請問inoueryo,你所謂的泛音聽覺訓練是指什麼?
11/15 21:59, 18F

11/15 22:28, , 19F
黑鍵唱名是指solfege嗎?
11/15 22:28, 19F

11/15 23:19, , 20F
?? solfege不就視唱?
11/15 23:19, 20F

11/16 00:16, , 21F
當一個樂器聲音或是一個聲響發聲的時候,除了基本音高
11/16 00:16, 21F

11/16 00:18, , 22F
還有各個泛音的出現,然後要判斷大概的個泛音之間的音量
11/16 00:18, 22F

11/16 00:19, , 23F
關係,跟編曲最有關係的就是音色的運用,雖然和絃可以很
11/16 00:19, 23F

11/16 00:19, , 24F
簡單,是只靠音色的搭配可以玩出不同的花樣
11/16 00:19, 24F

11/17 14:05, , 25F
solfege的翻譯不是視唱
11/17 14:05, 25F

11/20 15:18, , 26F
咦? 可是我彈的樂器只有鋼琴耶? 這樣能在音色上玩花樣嗎
11/20 15:18, 26F

11/20 15:57, , 27F
可以吧 先無聲地按好某個音再去按別鍵的聲音出來之類..
11/20 15:57, 27F

11/20 16:48, , 28F
可以這樣玩喔!? 這意境太高我沒聽說過,哈哈
11/20 16:48, 28F
文章代碼(AID): #1A_5gF_Z (Musicteach)
文章代碼(AID): #1A_5gF_Z (Musicteach)