[轉載] 三弦編劇座談會實錄(一)

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者Apricotsu時間18年前 (2007/06/06 01:39)推噓11(11推 0噓 1→)

留言12則, 12人參與討論串1/1

之前北莫在5/12的時候辦了一場三弦編劇座談會後來北莫有把記錄PO在他們的天空北莫天空http://blog.yam.com/user/zero0000.html 留言版詢問之後可轉載原文網址http://blog.yam.com/zero0000/article/10249129 =============================================================================== 主持人：我們請三弦先生介紹一下製作一齣戲，要怎麼製作？整個的流程、及劇本的設計是怎麼開始的？如整個的架構、角色、場次怎麼安排的等等…… 三弦答：第一個問題是布袋戲的製造過程，大家對這個議題有興趣嗎？……沒有人舉手，好，我們跳過！下一個議題是……耶！這樣子很快就能結束了，十分鐘就停了！大家應該都會聽過一些吧？網路上多多少少都會提到一些拍片的過程，我們拍片的方式其實跟一般的電視劇、電影或是動畫差距蠻大的；一般的電視劇、電影都是劇本出來之後，然後甄選演員、開始拍攝時同步錄音、或是事後再配音。但是我們最大的差別是霹靂事先就會配好了。譬如說我們先寫好劇本，然後寫好劇本以後還不見得會有角色，我們可能會請人作畫，畫那一個角色的設計圖或是造型圖；做完了之後我們再交給雕刻師跟造型組去做角色的設計，設計完了之後我們才拿去拍片。拍片之前，總經理會先把聲音錄起來，這樣的一個過程內，由總經理去拿捏一齣戲六十分鐘的長度，這個拿捏長度的部分就很考驗總經理的經驗了。45頁劇本他可以錄成一個小時，55頁的劇本，他也可以錄成一個小時，60頁的劇本，他還是可以錄成一個小時，這是難度很高的一個部份。等錄完了之後才交給片廠去配音。所以在導演的部份可能就會比較辛苦一點，因為他必須要配合預留的時間和口白去做動作，可能在設計方面，跟外面的戲劇有很大的不同；這些是我們拍片的大概流程。有沒有其他關於我們拍片的過程、流程有問題要問的？主持人：這樣子好了，我們請三弦講一下拍片的過程大概是什麼。我想在座的各位應該有去片廠參觀過吧？三弦：沒去參觀過片廠的人，現在參加莫召奴後援會就可以獲得參觀片廠的機會，我們接受現場報名。小活佛：那我們現在要進入什麼主題？來賓：剛剛講到總經理配音會預留時間，那麼武戲方面是先拍好，再送去總經理那邊做時間調配嗎？三弦：不是唷，總經理在錄的時間就會預留武戲的時間，所以在一開始的時候，可能在畫面的想像方面會有落差，其實我們在整個設計的過程上面，每一個人都需要非常大的想像力；我們寫一個劇本的時候，會去思考一個東西：由這一個動作到兩句台詞中間的時間大概是多久？我們劇本交給總經理，總經理也會自己研判這一個時間大概是幾秒鐘，再交給導演去拍。然後導演就要去想：這個動作在這幾秒鐘，也就是這兩句台詞中間的這些動作該怎麼做完它？所以我們拍片的方式和外面是有很大的差距的。來賓：也就是說武戲多少取決於總經理留下多少時間？三弦：對，其實差很多。如果那個地方留了一分半鐘的武戲，導演就要把那一分半鐘塞滿。這方面和一般的戲劇真的有很大很大的差別。所以導演在這一方面的拿捏會變得非常的困難、而且也很重要。來賓：我們對編劇這個職業可能很嚮往，但有時我們可能有一個念頭剛起，但這中間都會有一個過程。到底是先有一個大綱後，才把人物、場景等勾寫出來？還是先寫出人物與場景等設定後再去架構內容大綱？三弦：其實每個人的做法都不一樣，你不用去想要怎麼做才是對的。我的習慣是先想主題，主題想完再去想故事情節要怎麼樣去凸顯這個主題？再根據故事情節去找主角，然後再主題充實把這個故事完成。編劇組也有人是先想他要寫一個什麼樣的角色，再為這樣的一個人設計怎麼樣的故事，然後再想這樣的一個故事適合怎麼樣的一個主題。你只要選擇你自己認為方便創作的方式，這個，沒有一定的答覆。來賓：甲到乙這個範圍是非常廣的，可能你前面的布局和後面的結果，因為劇情不斷的延伸和時間的變化，讓後來的發展和前面變得非常不一樣。所以我們是否先有一個大綱讓自己很清楚這個故事的走向該往哪處走，才不會讓我們自己偏離當初設定時的想法，有那種創作出來的角色和最初相比有不知所為的感覺。三弦：這個時候你就要先設定好結局、先想好故事到哪裡結束？主題抓準之後，用情節把一個一個的內容塞滿。也就是如果由起點到終點這段距離想清楚了，你只要想起點和終點之間要放什麼情節，讓這個故事更加豐富；當到了適當的時候，你就要想該結束在哪裡？這種情況最常發生的就是：你可能主題放太多了！很多人習慣在一部小說、或是一部戲劇內放很多很多他想要傳達給讀者、或觀眾的東西，其實，這不是很好的習慣；你可以在一個角色或一個故事內加很多的主題，但你的段落一定要分清楚。例如前半段我要放一個什麼樣的主題進去、這個主題要到哪裡終結？自己一定要想清楚，而不要讓一個主題、一個故事一直延伸延伸延伸…很多很多的延伸…這樣寫到後面，一定收不了尾。也就是你要先把一個結局規劃好……故事大綱是一定需要的，沒有故事大綱就一定寫不好，然後讓情節充實之後，你一定要知道自己該在合適的時候停筆。小活佛：叫三弦老師，真的是太抬舉他了。三弦：在這邊講一下，這個衣服是主辦單位叫我穿的，他們說要把我打扮成神棍。我的朋友都說我最適合的三個職業：政客、神棍和編劇。那，我當不了政客，然後當神棍又怕被雷劈，所以……就來這邊過過乾癮、扮一下神棍，那個要捐獻的待會兒到那邊去，那邊有服務小姐會幫忙收捐款。主持人：你現在當編劇也是會被戲迷劈呀！現在編劇也不好當。我們謝謝剛剛的兩位。不過我想這個部份，還有沒有朋友想要更清楚一點的？來賓：我想請問：剛才所說是先有聲音再去演，所以操偶師會事先讀過劇本、或聽過聲音才做動作嗎？三弦：是的，我們因應劇本。我們在劇本上面會註明一些動作，或是由操偶師自行去發揮，可能指定一個情感，譬如說一個震驚的感覺、或是一個哀傷的感覺，讓操偶師去發揮這個感覺要如何詮釋。來賓：我加入霹靂的歷史不是很長，一開始被吸引的部份是詩詞的部份，我覺得霹靂是不是網羅了很多國文系的學生加入？中間有一段比較少聽到，最近又常常出現了，我比較好奇的是總經理唸詩詞的功力，他能在那麼緊的時間唸出台詞，而且能記住每個人的聲音，一句接一句卻不會混淆，我很佩服這一點，那麼貴公司是不是有閩南語顧問？　　再來我是對某些對話非常吸引人（比如劍子仙姬＆佛劍分說在豁然之境那段），非常的經典，有幾個人物的口白，比如慕少艾一開始會疊三詞還有最近三口劍的台詞，這些真的是憑空就能創造出來的？最近才被劇情給吸引了，我覺得這一兩年的劇情，比起我一開始看的刀鋒那幾檔，我是不知道有沒有心理學的因素在裡面，但是很多心理因素刻劃的非常好，反倒是詩詞部份慢慢在減弱。三弦：　　總經理有看很多書做為參考，但是我們公司並沒有閩南語顧問，應該是總經理的天縱英才再加上後天的努力，應該也有受到他父親的影響吧，所以口白功力實在是非常的棒！我都覺得簡直是神，配音部份幾乎都是他個人的研究跟努力成果，只能說他太厲害了。主持人：　　這個我來做個補充，為什麼我可以做補充是因為，我以前跟著一個中研院的教授，做一個布袋戲的主題跟研究關於媒體文化的發展，所以有機會接觸到黃文擇先生，他的錄音室裡面會擺一本康熙大辭典，他也說他的聲音就是表演，有很多台語有些戲迷會追究他的發音標不標準，其實創造語言與講話方式，包括黑衣或儒教口音，都是他表演的方式。為什麼會這麼快的時間就可以創造，那是因為那是他的經驗再加上父親的影響，因為他們都有表演的天份，總經理與董事長兄弟兩人曾經是組過樂團的，那麼熱門樂團的方面是著重於即興表演的，就是本身就有藝術薰陶的。三弦：　　再補充一點，總經理所選擇的配音，是「最適合這個人的」，而不是「最標準的」，有些人會說這不是標準的閩南語，是沒有錯，但這也就是考慮到所謂的（戲白），不管是歌仔戲、布袋戲甚至是其他的戲劇也好，都有所謂的戲白，戲白絕對不同於口語，比如「出遊」，總經理有時會直接唸「出遊」，但這句台語是不存在的。台語做「七逃」，但是如果是素還真跟屈世途講：「明天我們去七逃」你就會覺得，這個素還真在講什麼？　　這就是戲白與講話口白不一樣的地方，總經理會自己調整這部份。　　剛剛講的詩詞問題，其實公司編劇組一直有中文系的，一般都有三個之多，近期詩詞比較弱，其實有時候是角色問題，因為我們畢竟走武俠風，如果說我們文生出得不夠多的話，那武生唸的詩詞會不同於文生會比較簡單一點，那第二點，我們現在比較常用四個字四個字的出場詩，是因為比較容易讓觀眾記憶，如果你一口氣唸了一個七言律詩，對觀眾來講，記這首詩是很辛苦的一件事情。　　關於創作角色部份，嗯，編組現在有五個人啊～～（大綱不是人？）每個人寫角色的方式不一樣，我只能就我自己的部份來回答，我的部份是在生活中忽然靈光一現先想到主題，然後才為了這個主題設計角色跟故事，如果沒想到主題之前，我大概就不會去設計，那～我的習慣是，我的人物是為了故事而存在，這不一定是對的，很多劇作家是先寫人物再想故事，這只是創作方式的不同，我是先想主題，我的人物是為了主題而存在的，那我的人物是為了呼應這個主題跟故事才去設計大綱，這個故事需要幾個人下去演，那麼這幾個人應該需要有那一種類型的性格，那麼我要怎麼讓這個性格去突顯，而這個性格又與主題有什麼樣的關係？我的想法是這樣，那麼編組其他人可能就不是這樣子了！現場還有另一位編劇，等一下可以問問是如何創作的。主持人：最近網路很多謠傳，有講到抄襲的問題，這邊可能會衍生到這邊，請三弦就這個問題詳述一下他的看法。三弦：　　講到抄襲，如果你們看到電視上演出的，跟我們是同步的話，那麼你們可以確定一件事情，是他抄我們（大家笑），因為我們的劇本，到你們看到為止，起碼領先九個月！你們包含現在看到的東西跟我們的東西絕對不可能是同步的，你們可以注意到一件事情，以前早期的霹靂布袋戲很喜歡把時事融入布袋戲當中，可是現在就沒辦法．．．．．小活佛：不是六禍蒼龍～～（笑）三弦：噓～～不能講～～～～（觀眾大笑）其實六禍蒼龍的原始設計是一個政客的雛型啦～這個等會再講～關於抄襲的部份，如果創作，這樣講好了～台灣的編劇，有數百甚至上千的編劇都在想，我敢打包票，一定有人跟我們想到一樣的橋段，一樣的人物設計跟一樣的人物內容，再退一萬步，加上好萊塢在內全世界可能有數萬名編劇，一定會有雷同的東西，舉個例子，最近有看過詭絲嗎？裡面的男主角就是千里眼加會讀唇語，我在詭絲上映的前四個月我就寫了神鷹眼七，真是太棒了！我去電影院裡看到的時候就在想，到時候一定會有人說我是抄他的（淚），因為他先播嘛～先播先贏啊～～那，一樣的道理，也有人說鉅鋒里前面那個踢足球的橋段是抄功夫的，可是鉅鋒里的故事設定比功夫的播出還要早小活佛：是少林足球啦～～三弦：是功夫啦～～前面那個還在踢球啊的那裡！小活佛：真的喔？那～～繼續繼續～～三弦：　　很多人就說鉅鋒里是模仿功夫的豬婆籠寨，那事實上，我寫這一段的時候，功夫還很遠呢～～只是說我們在設計的時候，剛好跟某位編劇有重疊的地方。　　可能各位也會看到某些橋段的雷同，那～（抓頭）我自己是會儘量避免啦！有一種用法叫「轉化」，就是你已經看過覺得好的東西，你把他的精神抽出來，然後用另一種方式去詮釋，這是最常見的「引用」手法，那這個手法我想在所有的戲劇上面都不會被稱為抄襲，因為如果情節上的雷同就要講抄襲的話，那．．．不太可能，應該說很容易就會出現了，因為戲劇的種類比各位想的還要少，戲劇的種類只有三十幾種而已，那這三十幾種就是不斷的重組，應該說重組再架構、再演繹，然後不斷開出新的主題，再加入新的情節，主題的部份是很容易重覆的，那．．．講抄襲的話我想．．這不單是我們要講抄襲，可能全世界的編劇都在抄了，那有些地方真的講，可能影子比較重，有可能真的是巧合啦～～來賓：第一個問題：剛剛您所說的，有的編劇是由大到小的去設計，由大綱到主題人物，又有的編劇是由人物去想主題再一直往上架構，但霹靂布袋戲不是一個人的創作，那麼編劇彼此之間要如何的去配合？既然這樣子每個人寫法不同，那麼在寫的時候一定會有一些衝突的地方，這是我比較好奇的　　第二個問題，延續剛剛有位朋友的詩詞問題，同是中文系的我很好奇，像你們在運用詩詞的時候，如何去設定說這個人的詩詞是純創造或是改寫，比如說殘林之主是轉化張養浩的山坡羊嘛～我很好奇當初為什麼會用這個來做轉化～　　第三個問題，有很多的人物在個性上是很類似的，比如三口劍，之前也有很多人物是口語上比較幽默的，那，如何在這個幽默大的主題之下，又去區分出他們的性格，不會說大家都一樣的幽默，而是有不同層次的幽默～謝謝！三弦：　　那個～我看今天大概要聊到七點了，這個主題這麼大～　　編劇之間的部份比較容易解決，一般我們是發棍子跟木刀，看看誰打贏了誰就用誰的 idea，就這樣子，比較好一點、文明一點的辦法就是私底下來協調，所以大綱這時候就很重要了，大綱就要跳出來覺得是那個好，再來就是「選擇」對劇情上影響最小的部份，有時候一線的發展如何，兩條線之間叉在一起，如果會有影響到發展的時候，雙方必須考慮如何做出最好的發展，一般說來，開檔第一集的時候就會先算出來這檔要演幾集，你算出來三十集？四十集之後，我們才會去架構一個最初略的梗概，就是說第一集跟最後一集的內容幾乎是一開始就確定好的了，在第一集的時候我們就會討論在第四十集的結局會拉到那裡～通常跟我們實際上寫出來的成果，差距不會太大，頂多只有一兩個地方有差距而已。在完成第一集到第四十集之間所需要的情節，我們再去把它填滿，情節在前五集出來的時候，我們已經決定好後面三十五集，大概就一路埋線埋線埋線，然後在某集的時候該做什麼引爆點，第幾集的時候該做什麼終結，我們已經都算好了～如你所說，角色跟角色之間的線，在那個時候在那個時候都會做好一個大概基礎的準備了，就是我跟誰的線如果接下來叉在一起，接下來要怎麼發展，我們那時候都已經明白了，如果真的發生了意見上的衝突，就大家互相協調，在劇情上找一個最好的平衡點，嗯～～最後最後的手段，投票來決定最後戲要怎麼走會比較好，因為有時候，並不是兩條路有一條路是錯的，只是兩條路我們選一條路來走，這一條線路的發展，沒有一定要往左或是往右的對錯問題，而是一個如何選擇的問題而已。　　詩詞的改造或是重寫，看靈感！　　你如果剛好有那個靈感就重寫一首，如果那時候剛好對某一首詩詞有特殊的感覺剛好可以拿來改就會拿來改，所以沒有一定的。　　最後講到人物類似，這個就難講了，剛剛講到幽默性格，狂龍的搞笑跟三口劍的搞笑絕對是不一樣的，要去抓到喜劇的種類，喜劇的種類有很多種方式，有的人是用鬧劇去呈現的，就是耍寶的那種，那有的人是走比較黑色幽默，像狂龍就是，你要先抓到那種感覺。像剛剛有人提到仙姬跟佛劍那場，那是一種情境反差人物反差，那一場之所以好笑，是因為那個人，那個被嚇到的人是佛劍分說，你會覺得就算天塌下來都不見得會嚇到了，就因為他是佛劍，他看到劍子這樣的情境，大家才會覺得好笑，如果那個人換成秦假仙什麼的，那個笑點絕對就沒有了！情境反差也是一種笑料，在設計人物的時候就要去想，他的笑點要怎麼突出，怎麼偏向那一種方式去呈現，像劍子跟佛劍那邊，因為劍子在劍蹤龍城那邊多半是我寫的，那寫那一段的時候，我的想法是：劍子的笑話是必須在一個很嚴肅的語氣去講的，而不是用一個插科打諢的方式去講這些事情。　　相較於蝴蝶君，蝴蝶君不是我寫的，是另一個編劇寫的，他的寫法就比較偏向於嘻鬧的方式，那我想，多看喜劇的種類對於這些類型的拿捏會比較有幫助。　　那還有性格啦，性格的方式要去拿捏怎樣的性格會比較有幫助一點。來賓：第一個問題：剛剛講到主線跟副線的鋪陳，那有時就是一條線鋪陳之後就是消失了不見了，比如刀魔跟劍魔，在某集刀魔聞到熟悉的味道後就去找劍魔，然後就再也沒出來過了，又比如風之痕每天跳崖去找黑衣的下落，然後又不見了。　　第二個問題，是剛剛講到每個人物都有出場詩，那出場詩是編劇在設定時就同時想好了，還是大家一起討論的。三弦：主線跟副線的部份，像你剛剛舉刀魔劍魔那段，那時剛好我還沒進編劇室，太好了～ＸＤ，啊？不能跳下一個問題啊？那就回答一下吧，像風之痕或是其他人物，像人物到底了我們就會讓他想辦法退場，像劍魔刀魔那邊可能那時處理得不是很好吧！那風之痕你就可以想像他還在繼續往下跳（眾人大笑），其實有沒有找到黑衣的屍體我們不想給觀眾知道，其實如果有黑衣劍少的迷的話，你們會希望我們直接告訴你他找到黑衣的屍體了嗎？如果沒有找到屍體，那是不是我們還要給你們一個後續發展的交待，那如果還要把他們拉出來再寫一次，那這一次又要寫到一個什麼樣的地步？其實風之痕還在找，就這樣吧～刀魔劍魔的事情我是不知道，但是風之痕這邊，我是覺得讓他繼續找，對於喜愛黑衣劍少的觀眾來講，會比較好，如果你們覺得風之痕還在努力就好，我想這個答案，不要講出來，讓大家留下一個想像的空間會比較好，有時候戲不要演到絕，留下一個想像的空間會比較美一點。　　再說詩詞改造的部份，詩一定是編劇自己寫的，那文學造詣好不好一看就知道，那我個人是比較鳥一點，所以我都不寫出場詩的，中文系的人會比較好一點，那些詩都寫得很漂亮，我有時候看了都非常佩服～～有時候會拜託別人幫我寫。　　剛剛小活佛跟我抱怨說剛剛的問題我沒有回答得很好，那我再把他講清楚一點，就是性格，比如悲劇類型或是喜劇類型要如何做出不一樣的東西，喜劇剛剛講過了，因為這個問題如果要深入討論會很累，因為要把所有的性格類型跟喜劇性格翻出來做一個深入的比較，這邊可能要講到七點了，那儘量去抓一種類型的情感表現方式，像悲劇，有很多不一樣的演繹方式，像有的人的悲劇的演繹方式是，這個人很衰，怎麼個衰？他會遭受到誤會，這種方式的悲劇像金庸的神雕俠侶，你會看到楊過跟小龍女在他們的情路上面，因為事情很多意外的巧合，讓兩人造成的悲劇，比如兩人在古墓療傷，郭芙突然闖進去用冰魄銀針射了他們，讓小龍女中了劇毒變成沒救～其實郭芙的闖進是很突兀的，講句難聽點的，楊過帶塞嘛～～在那之前的另一個橋段，楊過對著大小武說他愛的人是郭芙，剛好被小龍女聽到，小龍女氣跑了引申後面的事件，那後面的事件就是．．．楊過衰嘛～～那這是一種悲劇，他的悲劇是因為不幸的機遇而發生的，還有另一種悲劇，就是身上懷著寶物，這種寶物的悲劇就像連城訣，丁典為什麼會被關在地牢裡面，因為連城訣的密寶，狄雲為什麼會被陷害，因為他有戚芳這個美女師妹，那身懷巨寶造成別人的覬覦，所造成的悲劇又是一種悲劇演繹方式。　　還有一種悲劇就是性格，比如說這個人的性格很糟，那這個人的性格很糟造成的悲劇嗯～也不是說很糟，應該說是性格造成的悲劇，比如說天龍八部，蕭峰的性格造成他後來自殺的伏筆，那同樣的你要去寫的時候你要去想清楚，如果我想寫一段悲劇，我要用那一種方式去演繹，才會讓悲劇這個題材能多樣化，那無論是悲劇、喜劇、鬧劇或是故事情節人物特色，你都要把每一種類型去仔細分析之後，選擇你想用的方式，會比較讓每個角色感覺不一樣，當然性格，性格種類也是很重要的，那是你自己要加入的元素了～～ (待續) ◆ From: 140.119.147.167