PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [心得] 編劇婊太極國婊很大

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (嘟柔柔)時間18年前 (2008/05/02 12:00), 編輯推噓23(25推 2噓 68→)
留言95則, 31人參與, 最新討論串1/1
◎ 以下我的看法略有不同： ※ 引述《zxswqa (美麗飢膚好難ㄛ)》之銘言： : ※ 引述《diyaworld (天真就是一種笑話)》之銘言： : : 這一段剛開始我也覺得會心一笑 : : 可是後來我覺得演得太長,而且越到後面已經不是在製造"笑果".. : : 而是有"歧視"的味道了 : : 這橋段其實是一把雙面刃..你可覺得很好笑..但有一部份的人會覺得這是歧視 : : 因為牽涉到"別的國家"...還有"性別認同" 這兩個族群 : : 特別是"性別認同"這一塊.... : : 殊不知世界上有多少"男兒身女兒心"的人,所受的非議與壓力是一般人的多少倍嗎 : : 編劇就這樣的把他們"標籤化" (你們看,半男半女的就是這付德性) : : 惡搞這種橋段希望編劇以後要小心一點... : : 編短一點輕輕帶過叫"笑果"...反之則稱之為"妖魔化"...戒之.慎之~ 我倒是覺得還好，因為今天這只不過是一個個案而已(東瀛的無腸， 太極國的金冠日)，並不是演出整個民族或是某些族群的情形， 如果有演出有一個村莊全部都是像無腸一樣"男兒身女兒心"的人， 或整個太極國都是像金冠日這樣的人，才應該稱為對其他"國家民族" 與某些特定族群"性別認同"的歧視，我覺得會比較好一點。 這個世界上本來就什麼樣的人都有，不是你不知道，而是你還沒遇到， 並不是說『編劇把他們"標籤化"(你們看，半男半女的就是這付德性)』 而是在這個族群裡，確實真的存在有類似這樣角色的人(無腸只是其一)。 在劇裡只是把現實中真的有這樣的角色，放了那麼"一個"上去， 而你卻因為這麼"一個"角色，自己擴大到整個民族及某個族群上去， 從另一角度看，標籤好像也未必只有編劇可以貼而已，不是嗎？ 再來談談無腸和金冠日這兩個角色，他們兩個從甫一出場， 一直到週三劇情的表現，兩人個性上一直都是如此。 不論他們是否有被標籤化，我相信這世上如果真的有這兩個人， 他們自己本身一點也不會在意，因為他們兩個就是這樣個性的人啊！ 而且他們一點也不會覺得自己有什麼錯、有病、或是不正常， 比較怕的是看他們的人自己的心態是怎麼看這和別人不同的部分， 既然如此，不管看的人自己是不是這樣的人，何苦把角色往自己身上套？ 若照這樣的邏輯，如果你也在無腸和金冠日相遇的海邊現場看到他們， 你會當場因為這一段真實畫面在你面前"出現"太久了，然後就忿而離開嗎？ 事實上，如果這段是真實事情的話，我相信絕對不會只有這麼短的！ 我想他們也沒犯法或礙到誰，不要管當場看到他們的人是否和無腸一樣， 我反而覺得和無腸不一樣的人，才會忿而離開，甚至出聲喝止他們的行為， 至於和無腸一樣的人呢？說不定他們還很羨慕和自己一樣的無腸， 終於有了一個好結局，而自己卻還在茫茫人海中尋尋覓覓…也許沒有也許了。 每部戲的角色本來就不可能和一般人一樣，如果都是一般人反而沒意思了， 就是因為有了不同的角色劇情才更多元，否則如果今天有一個有錢的公子哥， 他看到了恨不逢的劇情，可是他不是這樣的人，他是否也能出來抗議， 編劇幹麻把有錢的公子哥編成這樣？難道每個有錢的公子哥都這麼爛嗎？ 為何要歧視有錢的少爺？你自己窮酸了，就要這樣子惡搞別人嗎？ 這不過是其中一個橋段而已，不是全部都這樣，為何要作擴張解讀、解釋？ 只是一個看戲的觀眾，你自己知道不是就好，有需要這樣把自己變成苦主嗎？ 儒教呢？雖然現在沒有所謂的儒教，如果有的話，他們也能跳出來說， 編劇幹麻讓儒教相較於佛道出現比率較多的壞人呢？這是什麼意思？！ 金庸用了很多部小說來暗諷某些歷史或社會，他幾乎是用了整部的篇幅， 甚至有人研究其中某些人事物根本就是直指歷史上的某些人事物， 他還滲入了歷史上真正的人名、地名更是明顯，這當中很多人都已經作古， 假如小說所述當中有不完全是事實的話，誰要來替他們喊冤？ 我覺得觀眾在欣賞一個創作的同時，最好是以旁觀者的角度去看， 去欣賞編劇建構的人事時地物，或許你會在其中看到和現實很像的東西， 這無可厚非，因為編劇本來就是現實當中的人，可惜很多人在看戲的時候， 總是要把自己跳入角色當中，這些想法都是自由的，本身沒有問題， 我想要說的是，你可以把自己融入角色裡，但不要把角色或劇情拉回現實來， 除非你其實不能接受編劇不是在編他所編的角色，而在編的角色是你自己， 因為你自己就是這樣的人，你沒信心看到自己將會被別人編成什麼樣子。 我是否也能懷疑，有些人是否是因為自己在現實及週遭的生活上， 不得不看到了真實的BL，所以不想在自己花時間的觀賞戲劇中， 再次看到自己不願意在現實看到的東西在戲裡上演，因而覺得這是抵毀， 其實他是否不能接受的是，編劇有這樣的權力在他"想看到"的戲劇裡， 編出他自己不想看到的角色與畫面？甚至有人打出抵毀的名號， 也不想看到有人在網路上討論這些事，其實也只是出自"自己"的不願。 最後其實說穿了，這不過也只是虛構的劇情和角色而已， 野台戲嘛！純粹娛樂觀賞用。當然有人可能會說誰看不出來啊？ 但我相信，不了解的人當中一定會有一些人是真的看不出來 (因為有些人就是要別人提醒)，真要比的話，去翻日韓的文史類書籍， 當中諷刺、抵制、捏造、污蔑…等內容，是否才是更真實的歧視？ 而這樣所歧視的人事物，卻是真正的事實以及已經發生的事！ 在看這段的時候，其實我倒沒有去多想到如上這些嚴肅的話題， 我比較注意的是無腸的操偶師用了一些平常比較不常見的腳部動作 (蝴蝶步、匍伏前進、腳倒勾、蛙盤腿、磨膝蓋、無尾熊抱、鉗腳夾 等) 還好操偶師不用演戲只是操偶而已，不然操控無腸已經很累了，還要演 XD 因此綜合以上，我個人覺得，用「歧視」的指控，有點言過其實了。 (以上所用第二人稱，皆並非全指原po) : 本篇論點真的要大推 : 我也有一個朋友也是有這樣的問題 : 還好他(她) 不看布袋戲.否則這一段真的是很重的諷刺 : 我跟我朋友相處時,也都很小心處理這件事,直接把他(她)當作姊妹看待 : 因為除了原PO講的"性別認同"之外.其它行為就跟我們一般人無異 : 有一件事我不敢問他(她),所以想小小聲的問一下鄉民 : 請問無腸這樣的行為,算是同性戀還是異性戀阿 >"< 有什麼好諷刺的？除非他自己也看不起自己，否則有誰可諷刺他？ 其實這類朋友，很多都是因為社會上對他們的觀感而侷限了自己的人生， 人生下來本來就是很多東西無法選擇，唯一能選擇且也是最好選擇的就是， 你怎麼去活出這樣一個已經看似定好框架的東西，其實也能不一樣的。 很多人放棄了這個選擇，因此也讓別人替他選擇了自己的人生。 諷刺了什麼？諷刺的人是誰？重要嗎？重要的是你自己怎麼看待自己， 你越在意別人的諷刺，難道別人就會停止嗎？世上不能接受的人大有人在， 即使有人停止，還會有其他人的諷刺一波接著一波，與其擔心這個， 不如好好的看待自己、認同自己，但不是叫你妄想用自我認同的保護傘， 直接或間接地想阻擋別人的諷刺與傷害；要不要諷刺？怎麼諷刺？ 那都是別人的選擇，你當然也可以自己為自己做出選擇，那就是接受。 當你能夠自然接受自己的人生，你就會了解，上面說的那些諷刺算什麼？ 如果別人的冷潮熱諷還能夠刺到你，那表示你還未能完全地接受自己。 人生當中還能夠做的事情，及追求的目標，遠比這些大太多也重要太多了， 如果一直把時間放在心心念念這些非議與壓力，如何活得自在快樂？ 你只是成為別人眼中的你自己，而不是自己心中的那個真正自己。 最後來回答你的問題，我不管在科學、醫學、生物上應該算什麼戀？ 在我心裡一點也不想知道，當然我可以透過一些方法去查詢真正的答案， 但是我一定要再講一次，我真的不想知道，因為我覺得這根本不重要， 我覺得重要的是，該當事人自己心裡的答案是什麼？他是怎麼看自己的？ 決定他的人生怎麼過？即使他的行為是同性戀，但心裡覺得自己是異性戀， 這有何不可？反之亦若是。如果他能編織出屬於自己的人生，活出自己， 而不是別人眼中的自己，即使他心裡所想的不是科學上正確的答案， 別人想的看的才是正確的答案，又如何？那些統統都已經不重要了。 這個答案賦予者應該是他自己才對，而不是讓別人拿來說、拿來研究的。 (真正的答案在上篇推文已經有人說了。) 打完這篇，我發現我最討厭打的就是「諷刺」兩個字(因為打了好多次)。囧> -- 我們都不夠完美 才需要彼此的諒解 你的路 該由你自己思考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.9.179
推
05/02 12:06, , 1F
好文 其實最大的問題真的是自己的心態 當你會這樣想
05/02 12:06, 1F
→
05/02 12:08, , 2F
要先問的 應該是是自己的心態又是如何..
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推
05/02 12:11, , 3F
推...不過是看戲 何必想太多
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推
05/02 12:13, , 4F
good
05/02 12:13, 4F
推
05/02 12:21, , 5F
三魔女最大的貢獻 就是創造出莫召奴這種亦男亦女的角色
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→
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吸引一堆同人誌的戲迷 不過也造成很多保守人士的反感
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推
05/02 12:24, , 7F
好文推一下
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05/02 12:49, , 8F
太坳了，酸太極國的確酸得很明顯，雖然本身也超討厭太極國
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推
05/02 12:50, , 9F
推,太中肯了 當你自己不介意,別人就傷害不到你
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(2004年世足賽開始)，不過不用特意護航吧，因為橋段的
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05/02 12:52, , 11F
針對性已經很強很明顯了
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→
05/02 12:53, , 12F
我個人也很討厭太極國的產品，非常依賴包裝跟行銷手法
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05/02 12:54, , 13F
真的用起來又不好用，所以那個三顆星星木桶船令人會心一笑
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→
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這絕對是酸，酸得我看得很爽~
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推
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金冠日的確酸得很明顯..
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→
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這絕對是酸，酸得我看得很爽~~
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05/02 12:57, , 17F
不過金冠日跟無腸這段，"個人"看起來就不是這麼痛快...
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05/02 12:59, , 18F
金冠日的部分請自行參照 我並非特意護航什麼
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推
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這篇可以m了。深得我心
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推
05/02 13:08, , 20F
大推
05/02 13:08, 20F
推
05/02 13:30, , 21F
好文好文～立場是自己選擇的
05/02 13:30, 21F
推
05/02 13:36, , 22F
你的路你該自己選擇
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推
05/02 13:44, , 23F
2002吧...
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推
05/02 13:49, , 24F
推 這本來就沒什麼
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推
05/02 14:06, , 25F
後半段大致認同 不過前面你提到僅是個案那邊不太同意
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05/02 14:07, , 26F
螢幕傳達給觀眾的原本就很容易被放大套用 我不相信編劇一開
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始寫金冠日這個角色只是要收到"個案"的效果
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不然Fatal Attraction雨傘橋段當初也不會被人家拿來罵
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噓
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硬凹
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05/02 14:35, , 30F
我想這橋段與篇幅可怕的,在透視編劇對特定族群的看法
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05/02 14:44, , 31F
反映事實與隨波逐流,這考驗著編劇下筆時的初心與拿捏
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推
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想到棋魂事件...
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→
05/02 17:01, , 33F
我只是說出己見 不然我硬拗的話 是會拿到什麼好處?
05/02 17:01, 33F
推
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雖然你覺得沒感覺...但我看到這段後來真的是不舒服!
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05/02 17:03, , 35F
不過看你打那麼多,我還是給推
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回yattin: 容易被放大套用是一件事 但是不是可以因為這樣
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就可以都這樣放大套用? 我想這可能真的有待商榷。
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05/02 17:08, , 38F
回yat大和get大:至於編劇一開始的初心是什麼 我並不清楚
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頂多可以說為了編東瀛線編出這兩個角色 但是你可以說是
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為了硬要創造這兩個角色來諷刺歧視就把劇情帶到東瀛線嗎?
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回assd大:不是我完全沒感覺到 而是我不會刻意去想到這個
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--回推停止-- 題外話:金冠日的情形確實和無腸不完全相同
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金無兩人這個場景跟橋段，確確實實是特意酸太極國來娛樂的
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→
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難不成跟主線有關係?
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推
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“或整個太極國都是像金冠日這樣的人”
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→
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開疆紀09，金冠日：「我們太極國的人最講道義。」
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八岐太歲：「放屁！」
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→
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編劇的確是在酸整個太極國
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05/02 19:07, , 49F
以金冠日在劇中的言行 太歲說的放屁是否定金冠日講的話
05/02 19:07, 49F
→
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還是只用這兩個字來否定整個太極國 劇中並沒有演出太極國
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的情形 有誰能夠保證太極國裡一定沒有半個會講道義的人
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→
05/02 19:16, , 52F
如果原PO身為韓國人 不知又是否能如此置身事外地說出這
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→
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些話來呢?
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否定金冠日那句的話，不就是在酸太極國嗎
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你可以說無腸和金冠日只是個別的個案。
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但你卻沒有想過為什麼要這樣選擇?(指含有污名化特質)
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→
05/02 19:24, , 57F
“如果有演出有…（下刪）…整個太極國都是像金冠日這樣的人”
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→
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我很好奇要怎樣演出整個太極國的人都像金冠日那樣，而且就算演
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→
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出來，想必你也會以“有誰能夠保證太極國裡一定沒有半個會講道
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義的人”來反駁
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→
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民眾是盲目的,長期渲染下人們可能真的相信是事實
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→
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畢竟誰能保證所有的太極國人都能出現在戲中
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05/02 19:29, , 63F
你以為不一定就是事實，就像同性戀不一定是娘娘腔的。
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→
05/02 19:30, , 64F
就因為太多人的刻意演繹下，同性戀＝娘娘腔才出現。
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→
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問一下自己　你對事情是否真的那麼瞭解？
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不瞭解時又應否抱持這類武斷的想法出現。
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05/02 19:37, , 67F
不竟傷害通常就出現在對方的不在意之下
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05/02 19:38, , 68F
對傷害到別人的用“我認為沒什麼”可不是理由而是借口
05/02 19:38, 68F
→
05/02 19:56, , 69F
老實說 這種可有可無的支線 可以不要拿來浪費出租錢嗎
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05/02 19:57, , 70F
明明沒有什麼重點也要演出來 是在騙錢騙假的嗎
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金冠日講話那麼誇大 太歲若是因為金的話而否定太極國
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那太歲這個人也有失公允了 至於怎麼演 像:放場景設在
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05/02 21:45, , 73F
太極國 然後去那遇到的人都是像金冠日這樣子講話 照常
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→
05/02 21:45, , 74F
理說 太極國不可能全部的人都像金冠日這樣(以上to P2)
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回clover0902:不是我沒有去想編劇為什麼要這樣選擇 而是
05/02 22:23, 75F
→
05/02 22:23, , 76F
這是編劇的選擇 他自己要拿捏的 如果說得太過 自然會有
05/02 22:23, 76F
→
05/02 22:23, , 77F
越來越多的人批評。群眾是盲目的 並不表示群眾就是合理
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→
05/02 22:23, , 78F
何況現在根本還沒到長期渲染的地步阿。再者 我並沒有說
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→
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"我認為沒什麼" 多人演繹但總和的矛頭不該全由編劇承擔
05/02 22:23, 79F
推
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大推，我也認為沒什麼，不過是劇曲的一部分而已
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→
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劇曲中的表現方法通常比較誇張，這也是劇曲的特色
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以台灣霹靂火或是三立連續劇來說，許多角色不是婊更大
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端看用什麼角度切入，而且每個觀眾的想法也不一樣
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真要說的話，金、古二人的小說中，婊的更多，大家還是照看
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→
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因為這只是文字與創作「表現」方式罷了
05/03 00:50, 85F
推
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再推一次，中肯文
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→
05/03 10:48, , 87F
台詞是編劇賦予的，"我們太極國如何如何"很明顯不是針對
05/03 10:48, 87F
→
05/03 10:48, , 88F
金冠日個人的了...
05/03 10:48, 88F
推
05/03 11:45, , 89F
好文
05/03 11:45, 89F
推
05/03 12:20, , 90F
這一篇文章值 1000 銀
05/03 12:20, 90F
推
05/04 00:06, , 91F
可以寫成這樣 來推一個
05/04 00:06, 91F
推
05/06 16:57, , 92F
推
05/06 16:57, 92F
推
05/09 01:09, , 93F
雖然是這樣 我還是END了
05/09 01:09, 93F
推
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推專業文
07/11 12:11, 94F
噓
06/21 14:29, , 95F
06/21 14:29, 95F
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