PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[討論] 第十七集的對話節錄與討論

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (彈劍)時間11年前 (2015/08/13 16:18), 11年前編輯推噓8(8推 0噓 63→)
留言71則, 7人參與, 最新討論串1/1
　　昨天在看俏如來與缺舟的爭論時，心中也同時在思考，所以便將兩人的對話節錄如下 ，希望大家可以一起討論看看。而當下我是比較支持俏如來的論點。因為我覺得缺舟一直 在迴避問題，但我也認為俏如來並沒有答得很好。因為每個人會有不同的想法，每個人都 有自身所堅持的信念，如果只是各講各的那我覺得會很難有所結論。俏如來應該適時的反 擊缺舟的反駁，而不是缺舟質疑一個點，俏如來就回應一個點。因為我覺得有時候缺舟提 出的「問題」未必就是問題，如果只是一昧順著缺舟的邏輯走，自然無法說服對方。 　　尤其是後面缺舟說的這段：「這不是答案。就算這不是他們想要的人生，就算這樣不 能領悟，我可以還他們自由。但是你不能否認，地門的世界是平安喜樂，和平無爭。」老 實說我覺得這段缺舟根本是在強詞奪理，因為大智慧會把這些人生還給大家嗎？經過大智 慧重塑過後的記憶早就不是原先的回憶，那怎麼說得上是「還」？ 　　至於後面的那一段我覺得可以理解成兩種不同概念。俏如來認為地門的美好只是虛偽 的幻象；缺舟認為即便是假的，但也是美好的，俏如來能做到這樣嗎？但我覺得人生中有 很多價值的衝突就是原由於此。今天俏如來質疑的重點就是「這是假的」，缺舟卻認為「 有種比沒有好」，但在我自己的生命經歷中，我看到的有些狀況是「與其用這種手段擁有 ，那我寧願不要。」對我來說這純粹是兩種不同的價值觀，沒有絕對的對錯。缺舟一直要 別人說服他，但我卻不懂他要的到底是什麼樣的說服？ 　　現實生活中不也是如此？你有你的看法，我有我的想法，針鋒相對時若不能溝通那也 只能有一方選擇退讓。偏偏俏如來面對的處境是一定要說服對方，但我覺得這種東西本來 就很難有定論，加上沒有人知道缺舟的標準，所以看到有些人在苛責俏如來答的流於表面 ，我也不以為然。我只是單純認為俏如來做的夠好了，只是他這次面對的敵人真的太莫名 其妙。硬要在兩種價值觀中辯出結果本來就是強人所難，而面對擁有千年根基的缺舟，想 打更是力不從心。面臨種種劣勢，還要慎防雁王黃雀在後，俏如來這場輸得雖慘，但我認 為真的不是俏的智略上有太大的缺失，而是時勢使然。 　　以下的對話節錄自第十七集缺舟與俏如來的對話，由於是我邊聽邊打的，若有疏漏之 處，凡請見諒並予以指教。 俏如來：「愛恨糾纏、恩怨情仇、七苦不絕、五蘊熾盛。確實，人的一生充滿著各種痛苦 ，因因相循，果果相扣。眾生何時成佛？」 俏如來：「但是，正因為錦煙霞姑娘痛苦的回憶讓她今日領悟；正因為萬雪夜背負父債深 恩，才能成就新一代大俠風範；狼主有恨，叔父藏鏡人有怒，但親情怎能割捨，所以今日 倒轉矛頭，反攻光明殿。如果那真是一個美好的境界，經歷過地門的人為何不願重回地門 ？正因為有這些痛苦，回憶才會美麗。所謂無悲無恨，也不過是無喜無樂的世界，這樣怎 麼算得上是淨土？」 缺舟：「如果所有的人都能歸於地門，這所有的一切都可以重塑，藏鏡人依然可以有無心 這個女兒，狼主依然可以擁有苗王這份親情，萬雪夜依然能記住他的父親，還有坦然面對 她心中的矛盾，無法接受的那份感情。」 俏如來：「那叔父與狼主對北競王背叛的恨意；萬曙天一生挫折的遭遇；錦煙霞姑娘兩次 的生離死別，是留下或者保存？」 缺舟：「那是負面的情緒。」 俏如來：「卻是改變他們人生的情緒。誰來決定記住或著是遺忘？你嗎？大智慧？你能為 天下每一個人做主？」 缺舟：「天為洪爐、萬物為銅，誰真能為自己作主？」 俏如來：「那便該由他人作主嗎？萬雪夜的去返、摩訶尊的犧牲、錦煙霞的改變、叔父與 狼主的憤怒，近期發生的一切，在在應證了什麼？大智慧構建的世界，不過是一個虛妄的 幻象。如果紫金缽的回歸真的是天意，那也是上天要證明地門錯謬的旨意！」 缺舟：「這不是答案。就算這不是他們想要的人生，就算這樣不能領悟，我可以還他們自 由。但是你不能否認，地門的世界是平安喜樂，和平無爭。」 俏如來：「俏如來講過，那只是虛妄的幻象。」 缺舟：「就算是幻象，也是沒有殺戮仇恨、罪惡的幻象，你能做到嗎？」 俏如來：「那是眾生的惡業，眾生承擔。」 缺舟：「你要如何擺脫、阻止。」 俏如來：「眾生的惡業如恆河沙數，俏如來只能盡心盡力，無能全部阻止。」 缺舟：「那眾生惡業，大智慧承擔。」 俏如來：「因果循環定數，神通尚且不敵業力，何況是大智慧？」 缺舟：「若業力有報，報於大智慧，那大智慧將會煙消灰滅，你們若能讓我煙消灰滅，便 證明此到道非真。如果不能，直到能的那一天為止。如果那一天永不到來，千萬劫後，眾 生成佛，大智慧方證大道。」 -- 你當然會有很好的理由，但是誰沒有很好的理由？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.199.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1439453931.A.CB9.html
推
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其實這就牽扯到了佛哲的理論
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你若真對這有興趣 可往這方面探討
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古稱文人相輕 佛人亦然 所以諸門各派都有可反駁他人之言
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雖尊重佛教 但我認為"話術"占有佛哲史上相當大的影響力
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若綜觀佛哲史 要寫出一篇探討缺舟言之缺失的理論
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這在話術上當然能辦到 但在戲裡辯倒缺舟就沒戲唱了
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自己以前讀佛哲史的時候 真的覺得出一張嘴 齁洛洛
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辯不贏就說 佛曰:不可說 我放下我執不跟你辯
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只能說佛哲可以拿來思考自身 思考他們的教義
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但要我信真的是做太到 思考太多 質疑也跟著多
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沒有一派的理論可以真的盡善至美 一定都有缺漏
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但若作為平常活絡頭腦的教材 是還不錯的 !
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推
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缺舟(大智慧)就是一幅:我是為你好,就算被你嫌被你罵我也要
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我個人是很想看僧肇復生 將大智慧辯到自爆
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做,對這種[堅持],萌主的正面論述再有道理,甚至拿出實證反對
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推
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辯不過當然就不能說 再說就過執了呀 辯不過更是好事
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可以閉嘴重新反省
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但辯贏的 你知道 才能證明 我乃大道
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閉嘴的就乖乖當旁門左道吧
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也只會被跳針式迴避/回應,反而念荼羅的欲言又止+當下放下
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樓上大大提到了一個 "跳針" 是我對中國文人僧人最大的
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體認
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但哲學就是這樣反覆思考辯證跳針 不是嗎 哈
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才有機會讓那108顆腦有點[感覺].....算了,我還是當屍體吧
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金光做這議題 真的可以讓平常沒接觸的 想多做思考
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個人覺得不錯 哈
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但我偏向看輕鬆的 所以在這部分也不想多做反駁
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就交予各位佛友了
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不過俏如來還真的完美演繹 辯不贏跳腳的情緒 XD
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每次跟一些很會講的朋友聊哲學 講不贏真的會想翻桌 XD
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有一句話 愛的反面不是恨 是冷漠
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辯輸的反面不是辯贏 而是懶得理你 XD
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推
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我是認為俏與缺分別代表感情與理智，所以對談起來，雙方
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說明的既無法量化也難作比較阿
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推
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缺舟是大智慧系統的一個分支 類似保險系統的存在 自然
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會有保護大智慧系統的先決設定吧 俏如來這次輸得這麼
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慘 就是相信了缺舟是幫忙到底 但沒想到缺舟自動成為最
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後的防線 運用BUG之間消弭一切對這個已經all for one
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的108腦的攻擊
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推
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讀書也是洗腦,道德觀也是洗腦,只是你覺得你有思想罷了
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任何思想的傳遞都是洗腦,好比墨家.......
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「任何思想的傳遞都是洗腦」─我不懂你這句話是怎麼判斷的？ 任何思想的傳遞怎麼會是洗腦？你有自己的判斷與自己的想法。 當別人對你傳達一個宗派的思想或著宣揚教義時，你會因為對方說什麼就信什麼嗎？ 我相信並不是這樣吧？因為你會有自己的想法，會有自己的判斷，也會有選擇的權力。 但是大智慧呢？　除了他所認定關係特殊的人之外，他有給過誰選擇的機會嗎？ 何況為什麼我們要交給他來認定？
→
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只是大智慧發明家不再用嘴巴洗腦,直接用鐘聲洗腦
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兼愛非攻只要他喜歡就可以達成....只要他喜歡也可以
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給點原來的個性.....
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裡面缺舟的說法是:眾生以為自己活嗎? 然後說啥天為爐
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之類的...我記不住,只記得意思就是百姓只是被操重的
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題外話,每次我都覺得政客很強,但是玩火有時候會收拾
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步了,最後大家同歸於燼
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對了補充一句,既然大家都在洗腦別人,何能獨怪缺舟?
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只因為他更勝一籌?超脫想像?
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常常覺得如果真有超人,一定變成世界公敵.哈
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喜歡的搞不好也是不敢反抗?!
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你的立論建立在「大家都在洗腦別人」，可是我覺得這個立論沒有很充足的理由。 我們退一萬步來說，姑且同意你所說的「洗腦」。 我們假設你所說的「道德觀」、「讀書」都是洗腦好了。 但是你所說的「道德觀」、「讀書」，這些每個人都擁有選擇的權力。 你可不可以做出超脫「道德觀」以外的事？ 可以! 只是後果要自己承擔。 你可不可以質疑讀書的內容？可以！最近的反課綱運動就是最好的例子。 就算這些行為是你所說的洗腦，但我們在面對這些洗腦時，都還有選擇與反擊的能力。 但對於大智慧的洗腦，你有沒有選擇的權力？ 他敲鐘之後，大家就被洗腦。跟你所說的東西我覺得有本質上的不同。 可能你會說「不過大智慧也可以選擇還給大家原本的個性或自由」 那又回到我文章的原點，為什麼我們要讓大智慧來做決定？ ※ 編輯: linkunyin (114.44.199.239), 08/14/2015 10:28:14
推
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Ghost 大佛哲思辯建議可以去看看南傳佛教的僧人怎麼說，A
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...洗屁啊我的留言怎麼不見了
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佛法就是生活的智慧，有一些很簡單的原則踩住，許多佛哲
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思辯不攻自破
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佛曰不可說，是說給要自我修行的人聽的，你既然要修行，
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就不要在那邊說一些有的沒的，想些有的沒的，太在意對錯
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，便是執著，別人怎麼樣隨他去吧
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諸門各派欲反駁他派，一開始就站不住腳啦，你如何肯定你
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的就是對的別人就是不對的？更進一步說，辯對錯根本不重
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要，你要辯就是我執，去做你該做的事情就這麼簡單
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有緣者有他的造化，無緣者你也管不著，真要修佛法，根本
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不會跟你辯，佛法本來就不是辯來辯去的東西，他是要直接
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實踐的，出一張嘴怎說你懂法？但就是有些不懂法的人開始
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自立山頭，這無妨法門本來就千千萬萬種，但是不要去排擠
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別的宗派啊，非我族類便誅之？
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看看大天真，看看地門，事情就這麼簡單
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智慧就擺在那邊，你愛來便來，不來也行，佛法就是這麼簡
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單的東西，反正自業自得嘛
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推
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寫了兩篇文可以看看
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