PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [問題] 東離配音　關於架空

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (求和小圓一起窩被被♥)時間10年前 (2016/07/24 17:12), 10年前編輯推噓31(31推 0噓 66→)
留言97則, 22人參與, 最新討論串1/1
　　架空世界全部重建連語言都創造出來很厲害，比如魔戒，但這不代表架空世界就一定 得全部重建。 　　有些援引可以很精妙讓人叫好，比如金光引入的歷史，但這不代表所有架空劇都必須 如此去做援引。 　　西洽有篇很棒的東離植物探討文，難道你會想把植物砍掉重練嗎？你覺得chance很怪 是因為你熟悉這個語法，但對熟那些植物的人也是一樣的心情：啊是大花咸豐耶。 　　[閒聊] 東離劍遊記中出現的植物佈景（02-03） 　　#1NakWOiw (C_Chat) 　　https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1469245464.A.B3A.html 　　（這篇超可愛大推這篇！） 　　就像那時候赤羽獻花第一個反應是：油菜花耶！ 　　（其實我蠻喜歡那種使用生活周邊植物的感覺XD） 　　還有燒餅跟燒餅的漢字口味，這要考據也有時代性啊，燒餅哪個朝代開始有的？再來 漢字的書法，這哪個朝代的楷體？ 　　金光放蚱蜢我第一個反應也是想認品種。 　　金庸的地理常常也很詭異，只是如果對地理不熟完全不會有感覺。 　　對了我以前看金光的動畫背景還會認山頭，我必須說，你要認真去對山頭全部都有問 題，難道金光必須去排出各地東南西北山頭透視圖和山系水域嗎？ 　　你沒感覺，是因為你對山頭地貌不熟而已，我大可去說這對對地貌敏感的人來說很有 問題應該改善。 　　外國人對於運功就能療傷也會覺得甚麼這是魔法嗎？ 　　這並不是甚麼所謂「對語文和名物後面的文化背景比較敏感」，每個人對自己熟悉的 領域本來就會有更高的敏感度，所以對於呈現出來背離自己認知的地方就會感到反感。 　　但這種反感放在架空的世界裡就變成自以為是了，因為架空世界並不是照著我們的認 知在走的，架空世界的一切運行只要邏輯可以自洽便是合理。 　　直接去用自己的反感去斷定，架空劇中此處用法不合乎架空劇的時代，不一定是劇組 安排不嚴謹，反而可能是自己無法用開闊的心胸去看待接納一個新的世界。 -- 　　軟軟任董柔若水，牛顏淘盡英雄。 　　伏羲深淵轉頭空，青椒依舊在，幾度蟹黃紅？ 　　史藏飄開都齊上，慣看月月高飛。 　　玄狐霆夏恨相逢，千年多少愛，都付小燭龍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.244.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1469351556.A.F3C.html
推
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說好不提赤羽獻油菜花的X"DDD 勘個誤，第二段的金光~話
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　　感謝W大～www
推
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推~
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推
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推QQ
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說E大竟然認真回( ￣艸￣)那篇看得正莫名好笑說wwwwwww
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推
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感謝回應。我也不是強烈的反感，但此等小處總該可以更好.
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　　這完全不是「可以更好的」問題。 　　重點是，這是個架空的世界，架空的世界要的是自己運行的體系邏輯可以自洽，而不 是運作方式必須去符合你比較敏銳的區域。 　　時代劇會因為考據而變得更好，架空劇不會。 　　要求架空劇照時代劇的邏輯去跑，只會讓架空劇處處受限，失去架空劇彈性的優點， 不會讓架空劇變得更好。
推
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推
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我覺得如果是霹靂本傳或金光的世界觀有日文配音，這樣的
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細節要求確實是合理的，因為這兩者背景雖常有外來者(文化)
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侵入，但本身世界觀禮就是很傳統的東方(中國)世界，可是東
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離的話就不是這樣了，他的架空世界裡有更多西方元素，而且
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是以本來就存在的方式容在背景中，而不是外來者入侵
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推
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推! E大第四段不小心打成拿時候了XD
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　　感謝～XDDDDD
推
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推～ 看了E大的文，特別去C_chat朝聖植物考察了XD
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推
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推王骨e >w</
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※ 編輯: enamelcord (118.161.244.181), 07/24/2016 17:30:14
推
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好的，這樣的分野很合理。然則外來語的出現，就是一種訊
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號。那就看這訊號是編劇有意給出的提示，或者是其他情形.
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應該不是甚麼刻意的訊號 很多外來語已經內化成日語的一部
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分，編劇只是沿用日常的說法而已
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不過，如果創作出的架空世界採用武俠、朝廷的設定，我
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可能就無法接受在行文間使用外來語（除非設定合理）
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推
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這一篇是對的，前一篇要去抱怨，怎麼不去抱怨thunderbol
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t fantasy？這個英文名字
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不能接受的也不用玩三國無雙跟Basara了
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推
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日文外來語內化是很嚴重的 對某些年輕人來說 講chance
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他們知道意思 講機會說不定會感到疑惑 我印象中有看過
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在講日本老年人已經看不懂現在電視在演什麼的文章 因
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此比起在架空中抓語病 我比較有興趣的是使用的角色 劇
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本中每個人的語氣表達都有很明顯的區別 比如丹翡講話
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就非常典雅 阿捲就是很年輕人的日語 光遣詞用句就可以
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馬上區別身份 這種日語的醍醐味蠻有趣的
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推
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哈利路亞～Chance
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推
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morning79說得對，用外來語有一種年輕人或是比較輕浮的
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感覺，可以用來表示這個人的個性，這是只有日本人才會感
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到的語感，這不但不是語病，反而是虛淵或聲優在配音時的
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還有 22 則推文
推
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其實我都把東離當動漫看，動漫裡都會用chance外來語所以
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就順順看過去了(艸)。
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推
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推這篇。原原PO用意未必不好，只是架空拿捏程度可以再討論
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推
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不愧是王骨大 腦洞時跟正經時的發文都值得一看
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推
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推這篇
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推
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那個...其實以前油菜花在日本真的是供花的一種......
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雖然金光應該是歪打矇到，但以前，甚至現在仍然有用油菜花
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祭祀的習慣。(日本)
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以神靈側論，像是道真公的"菜種御供大祭"、摩耶山的"摩耶
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詣祭"都還可見到油菜花；"女兒節"則只剩下料理可能出現(以
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前有些地區會擺的樣子)。
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.
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而其中一個說法就是"菜種"(なたね)音近"宥む"
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(なだむ,宥める文語)，有使不滿和不平靜情緒平靜的意味。
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雖然大多用在令神祇息怒和撫平抑鬱；但要歪(亂扯)的話，
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說赤羽帶這花來祭弔薰大人，期許不再受炎魔詛咒痛苦纏身，
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或者希望他們安息不再痛苦感傷或許也可以(?
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另外也有希望讓自己心情平靜的雙關可能(東瀛還在亂卻又跑
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來中原報恩)。
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還有一說法為菜種(油菜花)有榨油來做為供奉神佛燈油的用途
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(江戶以降)，可以照耀冥途，所以在以前有會有用油菜花祭弔
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故人的情況；現今多在為小孩弔祭時用，不過也很少了。
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(偶爾有些喜愛油菜花的詩人或文學家、藝術家也會有人用此
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向其祭弔追思)
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總之，油菜花是可以拿來祭祀的；當然，目前大多還是傾向菊
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花等清白色系作為主要供花就是。
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以上豆知識。
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推
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感謝SDGAZO大的分享，看布版漲知識
07/25 08:55, 86F
推
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說得不錯
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推
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好專業喔QQ
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受教。ψ(._. )雖然已經知道了，但玩笑吐槽已經是改不
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了的習慣~XP猜想E大應該也非較真的意思。其實這點和植
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物考察那篇頗像，正因為知道的多，有時難免會有走神的
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狀況。平日裡大家對花卉都有一定認識，何種場合應使用
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哪種花卉也會有所定見，而這種既定印象與畫面不合時，
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自然會有覺察，只要不是過分苛責，但妨一笑。還是要感
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謝補充。( Φ ω Φ)
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推
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架空劇就放開心胸接納啊 不然要做寫實劇？
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推
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簽名檔快笑爛XDDDDDDDDDDDDD
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