PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[霹靂]webnewtype虛淵玄東離訪談(前篇)

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (tomo)時間8年前 (2017/11/30 20:04), 8年前編輯推噓69(69推 0噓 90→)
留言159則, 45人參與, 8年前最新討論串1/1
這篇是月刊Newtype中,虛淵玄東離訪談前篇,內容挺有趣,試著翻譯一下。 https://webnewtype.com/report/article/129454/ 虚淵玄「Thunderbolt Fantasy Project」訪談（前編） 人手所操控的戲偶,動作如真人般栩栩如生,交織出多采多姿戲劇的台灣傳統藝術「布袋戲 」。2016年在日本播放,讓多數日本人知道布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project 」,今年冬天將上映劇場版作品「Thunderbolt Fantasy 生死一劍」。 在12月2日(日本上映時間)電影上映前,搶先採訪擔任原案・劇本・總監修的虛淵玄老師。 請他談談第一期的反應,還有劇場版作品到第二期的精采地方。 本期訪談前半將以第一期為中心來請教。 ──想請教您關於TV系列第1期「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」,首先想聽老師談談 作品製作的經過。 虚淵：我在2014年時因為「Fate/Zero」的簽名會而到台灣去,在觀光途中偶然看到霹靂國 際多媒體股份有限公司（以下：霹靂公司）所舉辦的「素還真(霹靂公司打造的「霹靂布 袋戲」的主要角色)劇集系列」的展覽，被其精緻度之高而嚇到。同時也感嘆這麼厲害的 東西怎麼沒傳到鄰近的日本,簡直太可惜。 ──聽說「霹靂布袋戲」在台灣是連便利商店都有賣DVD廣為人知的作品,但在2014年當時 的日本幾乎是沒人曉得這部作品。 虚淵：在2002年日本是有上映過「聖石傳説」這部素還真系列的電影版,但我也是後來才 發現「啊,原來那電影就是那個!?」……。在展覽上看到更加精緻的現代布袋戲,我就在想 「如果再重來一次,要介紹給日本的話,這次說不定會成功」。所以,當下就買了DVD-BOX直 接帶進簽名會的會場,結果隔天台灣當地的新聞媒體就把我很HIGH地拿著BOX的照片登上去 。(笑) ──聽說霹靂公司看見那則報導後,就來洽談工作上的合作。 虚淵：我在準備送「想製作適合日本的布袋戲」企劃書給霹靂的同時,霹靂公司也因為 「日本的動畫劇作家似乎對布袋戲有興趣,看是否要一起合作」而在找我。就這樣,就搭 在一起了。 ──日本跟台灣各自的觀眾反應如何? 虚淵：要舉霹靂布袋戲的特徵的話,就是武打動作。以人偶劇來表演武打動作在日本算是 相當耳目一新的東西,接受範圍比我所想的還要更大,我覺得真的很幸福。當初想說在台灣 的傳統藝術加入日本的改編的話,台灣那邊可能會不高興,結果收到「這樣也很不錯」的評 價。比起在日本的成功,更有越過巨大障礙的感覺。 ──木偶(人偶)臉的造型,特別是丹翡的臉比較近似日本的動漫角色。請問人偶造型也是 虛淵老師這邊提出細部指示的嗎? 虚淵：不,造型我們這邊只是提出服裝設計感覺,說實在有點嚇到「沒想到可以跟原構想如 此貼近」。就布袋戲美女造型來說,丹翡可說是相當異端的造型,聽說連台灣觀眾也嚇一跳 。霹靂公司的現場有很多想嘗試新事物的人,大家都很喜歡挑戰。正因為本家的「霹靂布 袋戲」沒有這類造型的木偶,所以才請他們試看看。 ──殤不患以台灣布袋戲的木偶造型來看,也是給人相當狂野的感覺。 虚淵：要離主流的典雅造型多遠才可以,當初在找這界限相當困難。為了他不能太眉清目 秀和俊美這點的拿捏上煩惱很久。結果台灣所雕的偶頭成為最好的解答。 ──您喜歡的木偶是哪尊? 虚淵：要講豪華的話,殺無生和蔑天骸。那種金閃閃的感覺很棒。 ──的確他們跟其他的角色相比之下相當華麗。 虚淵：如果一開始就是華麗金閃閃的話,對於沒看過布袋戲的人來說,會認為「這什麼東西 呀!?」,所以在整體的服裝造型上有比較低調。以日本人所想的武俠故事中的服裝為起點, 再一點一滴添加上去。所以只有片頭以大魔頭登場的蔑天骸跟中途出場的殺無生是比較華 麗點的衣服。凜雪鴉則是例外,最初就希望他帶有異質的氣場,才讓他一開始就很華麗。 ──故事後半才揭曉凜雪鴉的真實身分是「奪取他人尊嚴的怪盜」,這點真讓人驚訝。以 武俠故事的主角來說是相當少見的設定,請問是以什麼心態來創作凜雪鴉這角色? 虚淵：這部在設定主角時,最龐大的障礙是素還真。因為他是聖人君子的超級英雄,如果設 計出半調子主角的話,會被他比下去。所以反向操作改成壞人,粗魯直率的無法之徒跟狡猾 無比的怪盜兩人組,展現英勇活耀的故事。雖然他不是適合王道故事的角色,寫的門檻也比 較高,我是有跟以往不一樣的打算。 ──在寫這部劇本時,有沒有跟寫其他作品劇本所不同的地方嗎? 虚淵： 通常我都是角色跟劇情一起結合構思,所以設計上在劇情結束時,角色也已經燃燒 殆盡。這次因為想做成系列作品,就像酒精燈一樣,只要添加燃料就可繼續衍生下去。所以 在寫的時候有意識到區分成貫通整系列的主要角色,跟只在單一作品登場的輔助角色。 ──在寫布袋戲劇本時,有沒有獨特的辛苦之處? 虚淵：因為拍戲使用的佈景道具有限,考慮很多盡可能侷限在某些場景來發展故事。還有 最大前提是讓日本觀眾當作入門,所以故事盡量簡單,避開複雜結構的故事。布袋戲的常識 跟做法都是一項一項詢問霹靂後再寫,所以是邊學邊寫的感覺。 ──不單是佈景,連小道具的精緻度也很驚人。在節目官方Twitter一直有發食物解說的推 特,就我個人來說,裡面用餐的幾幕都令人印象深刻。 虚淵：吃飯那幾幕充分顯示台灣飲食文化的豐富。我也被每次菜色的豐富嚇到,小模型的 再現度要說厲害嘛,因為幾乎都是真的食物。在幕後製作也有烤肉。 ──都是用真的食物嗎? 虚淵：有些是做的,也有是真的。那個就是真的肉。戲偶大小幾乎是人的一半,食物只要是 用放大倍數去想像的話,就可以使用真的食物。放小魚乾的話看起來像烤魚,放金桔的話看 起來就像椪柑。這點就覺得霹靂所下的功夫很巧妙。 ──像這類的堅持也應用在世界觀的演出上。激烈的武戲是看頭之一,請問您指導方面也 很辛苦吧? 虚淵：實際上武戲完全交給現場。我這裡的指示只有像第一話的殘凶的斷首給魑翼帶走, 這類跟劇情有關的細節。普通的戰鬥只在劇本上寫「這裡必殺技炸裂」。由於現場的工作 人員很清楚拍成影片最好看的最佳解答,所以都是請他們「以最有效果的呈現方式」的型 態製作。我本身在看拍好的影片時,也好幾次被那驚人方式給嚇到。 ──有沒有印象特別深刻的武戲? 虚淵：第9話殺無生跟蔑天骸的對決。劇本上只寫「最初兩人持刀對峙,看對方出招而拆招 」,認為會拍出單純兩人對峙的影像,蔑天骸把刀鞘插在地面,他本身只有手在揮這樣...。 那段真的有被嚇到,深深感受到「布袋戲就是要這樣」。 ──虛淵老師感受到的布袋戲魅力是? 虚淵：在我們眼睛逐漸習慣CG那類架空影像時,像這種傳統類比的感覺反而新鮮,我認為這 是很寶貴,很重要的東西。極端的說,CG只要到達境界的話不管怎樣的影像都可以實現, 我覺得CG已經快做不到令人看到不可思議的東西而驚訝。「這戲偶是怎麼動的?」這種驚 訝的新鮮感,像是某種魔術.奇術領域的魅力可說是這個表現才有的。畢竟這是個殘忍的世 界,要經過15年訓練的累積,才能知道是否有才能,可說是工藝的世界。 ──每個戲偶都有專屬的操偶師嗎? 虚淵：大致上都有,有比較擅長女性姿態的人,也有比較擅長勇猛動作的人。就跟演員的演 技風格一樣,現場各自有人分擔。 ──虚淵老師在「生死一劍」有沒有特別讓人驚訝的動作? 虚淵：這個實在難分軒輊,「生死一劍」的戰鬥畫面是二刀流的角色在互鬥的場景,我覺得 非常壯觀。構造上,戲偶的右手是操偶師只能用小指跟無名指來操作,這是很困難的事。在 您看電影時,請務必注意到這部分。 在後半的訪談,將會再請教電影版的精彩之處! ----------------------------------------------------------------------------- 在翻虛淵的訪談時,一定會提到他是怎麼遇到霹靂, 訪談內容大致都大同小異,看多了會有種都在講同一件事的感覺XD 後篇的訪談如果有不一樣的地方,再來翻看看了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.105.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1512043490.A.2E9.html
推
11/30 20:19, 8年前 , 1F
推翻譯
11/30 20:19, 1F
推
11/30 20:24, 8年前 , 2F
感謝翻譯！！
11/30 20:24, 2F
推
11/30 20:25, 8年前 , 3F
感謝翻譯!
11/30 20:25, 3F
推
11/30 20:27, 8年前 , 4F
有點像是談到對心上人初次相見與心動的場景，那種怦然心
11/30 20:27, 4F
→
11/30 20:27, 8年前 , 5F
動和震撼，還有往後相處上無限的驚喜XD
11/30 20:27, 5F
→
11/30 20:28, 8年前 , 6F
雖然也許觀眾聽過很多次了，但對虛淵來說永遠津津樂道XD
11/30 20:28, 6F
哦~那可理解。 初戀永遠最美XD而且現在還是戀愛ing
推
11/30 20:29, 8年前 , 7F
感謝翻譯
11/30 20:29, 7F
推
11/30 20:31, 8年前 , 8F
辛苦了
11/30 20:31, 8F
還好,講的都是舊的,翻起來很快。
推
11/30 20:34, 8年前 , 9F
虛淵最愛的是金閃閃的感覺嗎
11/30 20:34, 9F
華麗的戲偶很引人注意啊! 不過他的最愛是素還真。
推
11/30 20:40, 8年前 , 10F
當初看的時候覺得食物做得好真實，結果，居然是真的？
11/30 20:40, 10F
真的跟假的通通都有，我覺得起酥蛋糕是真的。
推
11/30 20:42, 8年前 , 11F
原來殤叔算是無法之徒~~(雙眼放光)
11/30 20:42, 11F
從他在牢中說的話來推測,他在西幽一定有坐過牢。
推
11/30 20:43, 8年前 , 12F
感謝翻譯！
11/30 20:43, 12F
喂~z大,你明明看得懂日文XD
推
11/30 20:48, 8年前 , 13F
感謝翻譯><
11/30 20:48, 13F
推
11/30 20:54, 8年前 , 14F
感謝翻譯，辛苦你了
11/30 20:54, 14F
推
11/30 20:57, 8年前 , 15F
感謝翻譯
11/30 20:57, 15F
推
11/30 21:03, 8年前 , 16F
對虛淵來說，這種就和年幼的小孩碰到了帥氣的事物的
11/30 21:03, 16F
→
11/30 21:03, 8年前 , 17F
心動感一樣吧，比如碰到了帥氣的職業匠人，而決定未
11/30 21:03, 17F
→
11/30 21:03, 8年前 , 18F
來的方向那種感覺
11/30 21:03, 18F
→
11/30 21:04, 8年前 , 19F
順便感謝翻譯
11/30 21:04, 19F
→
11/30 21:11, 8年前 , 20F
聽說燒餅似乎是真的
11/30 21:11, 20F
燒餅應該也是真的,因為那燒餅是一口一口慢慢減少。 被現場工作人員吃掉了吧!
推
11/30 21:11, 8年前 , 21F
操偶右手持劍應該都拆筒直接雙人操作了，這篇搭配上週霹
11/30 21:11, 21F
→
11/30 21:11, 8年前 , 22F
靂會直播更美味喔～上週是訪問電影版的操偶師
11/30 21:11, 22F
那次直播我注意力被偶的動作給吸過去,完全無法專心聽他們講話呀!! 殺殺跟殤叔好可愛啊~
推
11/30 21:13, 8年前 , 23F
感謝翻譯 鴉的個性會這樣原來都是因為...
11/30 21:13, 23F
→
11/30 21:13, 8年前 , 24F
素：攏係劣者a不是啊...
11/30 21:13, 24F
鴉的個性跟老素一定有關啊
→
11/30 21:13, 8年前 , 25F
虛淵那麼愛港漫和港式武俠，布袋戲的2.5次元媒介應該完全
11/30 21:13, 25F
→
11/30 21:13, 8年前 , 26F
直擊紅心XD 港漫也有類似口白的表現模式
11/30 21:13, 26F
看得出虛淵超愛武俠
推
11/30 21:14, 8年前 , 27F
介紹九龍變給他
11/30 21:14, 27F
只要布袋戲他應該都有興趣
→
11/30 21:29, 8年前 , 28F
金光迷還真是不死心
11/30 21:29, 28F
還有 94 則推文
還有 17 段內文
→
12/01 18:10, 8年前 , 123F
或者是投資金光被套牢也說不定
12/01 18:10, 123F
→
12/01 18:35, 8年前 , 124F
樓上能不能說說你是有甚麼管道能去投資金光的
12/01 18:35, 124F
→
12/01 19:22, 8年前 , 125F
沒評沒據供三小。還真的XX哪棚都有，馬上應驗
12/01 19:22, 125F
推
12/01 19:25, 8年前 , 126F
這，反串？XD
12/01 19:25, 126F
→
12/01 19:26, 8年前 , 127F
反串的話這梗蠻老的....
12/01 19:26, 127F
推
12/01 21:02, 8年前 , 128F
虛淵之前的訪談說他不懂臺語但聽黃文擇的口白就能夠想像，
12/01 21:02, 128F
→
12/01 21:02, 8年前 , 129F
黃立綱演得是很用力，但細膩度有沒有到能觸動外國人的程度呢
12/01 21:02, 129F
→
12/01 21:05, 8年前 , 130F
第九話拍得真的好，蔑總御劍的風範跟無生的結果都好喜歡QQ
12/01 21:05, 130F
推
12/01 21:15, 8年前 , 131F
一切只是猜測 沒有肯定
12/01 21:15, 131F
→
12/01 21:15, 8年前 , 132F
或許是粉絲自發性的
12/01 21:15, 132F
推
12/01 22:44, 8年前 , 133F
感覺霹靂的粉絲，都有種：他說歸他說，吾心自安然的淡
12/01 22:44, 133F
→
12/01 22:44, 8年前 , 134F
定感XDDDDDD
12/01 22:44, 134F
→
12/01 22:44, 8年前 , 135F
自己在選好的牆頭開心的自嗨玩耍，然後很多大人們很包
12/01 22:44, 135F
→
12/01 22:44, 8年前 , 136F
容，可以容忍我們像糰子這樣滾來滾去的亂起哄……XDDD
12/01 22:44, 136F
→
12/01 22:44, 8年前 , 137F
D
12/01 22:44, 137F
→
12/01 22:44, 8年前 , 138F
很喜歡這樣的空間~至於其他的，干我們戲迷什麼事情呢
12/01 22:44, 138F
→
12/01 22:44, 8年前 , 139F
？╰(*′︶`*)╯
12/01 22:44, 139F
其實推坑也是種技術,要一點技巧啊! 當我喜歡某一部作品.角色,甚至cp,也是很想推人入坑呀XD 這時與其直接貼網址.貼圖片叫朋友自己去看,還不如跟他好好解釋這部作品的美好之處。 還得注意不要一直催他去看,強推還可能會造成反效果。
推
12/01 22:46, 8年前 , 140F
今天yahoo jp似乎有東離的新聞
12/01 22:46, 140F
→
12/01 22:46, 8年前 , 141F
是住台灣的自由記者寫的
12/01 22:46, 141F
→
12/01 22:49, 8年前 , 142F
12/01 22:49, 142F
→
12/01 22:49, 8年前 , 143F
tan-ent
12/01 22:49, 143F
→
12/01 22:49, 8年前 , 144F
呃.... 網址太長 找了一下，是2篇
12/01 22:49, 144F
→
12/01 22:50, 8年前 , 145F
12/01 22:50, 145F
→
12/01 22:51, 8年前 , 146F
12/01 22:51, 146F
→
12/01 22:51, 8年前 , 147F
以上兩篇
12/01 22:51, 147F
推
12/01 22:53, 8年前 , 148F
zeze…翻譯翻譯（敲碗）
12/01 22:53, 148F
→
12/01 22:53, 8年前 , 149F
看看我懇求的大眼睛(づ ●─● )づ
12/01 22:53, 149F
→
12/01 23:16, 8年前 , 150F
就是跟大部分虛淵玄受訪時差不多的內容，然後介紹一下什麼是
12/01 23:16, 150F
→
12/01 23:16, 8年前 , 151F
布袋戲。第二篇新聞有去片場訪問
12/01 23:16, 151F
→
12/01 23:18, 8年前 , 152F
對了，生死一劍這邊電影台日兩邊工作人員共231人，滿可觀的
12/01 23:18, 152F
推
12/01 23:27, 8年前 , 153F
好多人!!!Σ(°Д°ノ)ノ
12/01 23:27, 153F
z大給的連結第一篇是普通的新聞稿,沒有什麼新內容。 第二篇內容較多,後半都是在採訪片場的心得。最後面總結不錯。 當我採訪之時,鄭導演說「這次的合作,不單是畫面上的交流, 希望也能是文化面上的交流。透過東離,感受到台灣這邊繼承流傳的文化。 如果今後也能一起製作出更棒的作品就更好了。」 他那放遠未來的樣子讓我印象深刻。 我看了『Thunderbolt Fantasy 生死一劍』的工作人員名單,台灣跟日本加起來 一共有231人的名字。Nitroplus跟霹靂的合作企劃,並不僅只是日本跟台灣的共 同作業,也是動畫跟布袋戲的交流，甚至是摸索傳統類比跟數位科技的結合點。 今後將會如何演化下去,實在是令人期待。
推
12/01 23:33, 8年前 , 154F
欸？原來素還真是聖人君子嗎？
12/01 23:33, 154F
推
12/02 08:10, 8年前 , 155F
虛淵大概有什麼誤會www
12/02 08:10, 155F
他一開始對素還真的印象真的就是被陷害的正人君子XD 後來好像有改觀,某個訪談有說他很意外素還真會有亂來的一面。 ※ 編輯: YUkimati1173 (106.105.136.13), 12/02/2017 11:48:33
推
12/02 11:57, 8年前 , 156F
亂w來w的w一w面wwwwwww
12/02 11:57, 156F
→
12/02 11:59, 8年前 , 157F
好想看虛淵版眼裡霹靂，《超譯霹靂》感覺應該超精彩XD
12/02 11:59, 157F
推
12/02 14:56, 8年前 , 158F
炸裂感喔，月牙嵐當初一道氣功打穿地球的話說不定虛淵會
12/02 14:56, 158F
→
12/02 14:56, 8年前 , 159F
喜歡呢
12/02 14:56, 159F
‣ 更多 YUkimati1173 的文章
文章代碼(AID): #1Q7_FYBf (Palmar_Drama)
Palmar_Drama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 YUkimati1173 的文章
文章代碼(AID): #1Q7_FYBf (Palmar_Drama)