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[金光] 淺談雁王的過去、現在以及將來

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (公子開錢)時間6年前 (2019/10/27 20:44), 6年前編輯推噓33(34推 1噓 74→)
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最近看到姜尋也要撤了，不由感歎三弦派對金光劇情的控制真的是日漸式微了，這到底是 好事還是壞事，這裡不做論斷，只想藉機談一談對雁王這個角色的一些想法。 如果我沒記錯的話，姜尋是雁王親爹，他當年走後雁王有沒有專門負責的編劇我不曉得， 但看之前的幾次訪談，感覺雁王的一些關鍵劇情似乎多是三弦親自把關的樣子（畢竟智鬥 劇情操作難度比較高）。現在兩個爹對劇情的影響日益式微，雁王的前途不禁讓人捏把汗 。 要說未來，不能不先說一下過去和現在。 雁王這個角色的緣起，毫無疑問算是『俏如來系』，他跟默蒼離一樣，某種程度上說就是 為了俏如來而生的，只是在角色塑造的過程中逐漸創造出了不限於此的更大價值。 當然，雁王到底是為什麼被創造出來，金光沒有明說過，那就只能猜。 脫離具體的劇情來看，雁王最大的功效無非是以下幾點： 1 最大的作用，就是一個可以循環利用的『麻煩製造機+劇情助推器』。每一個長線系列 的創作者，無疑都想要一個這樣的角色，比如DC的JOKER，這種角色的好處有多大，相信 不用我說大家也清楚。 2 保證俏如來在劇情中的位置。俏如來作為金光曾經要捧的『新生代一哥』（之所以說『 曾經』，是因為最近他表現實在太殘念），需要有自己的專屬劇情，不然的話讓他東插一 腳、西插一腳，那隻能是影響對其他角色的塑造。 所以就有了默蒼離，用淒厲的一死為俏如來開啟了墨亂劇情，但隨著老大、老七相機便當 ，老三、老二『投靠』新巨子，只剩下一個老五，墨亂似乎也到了頭，於是雁王挺身而出 替師弟穩住了在劇情中的重要程度。 雁王雖然是墨家系列，但他比起九算，跟墨家聯繫並沒有那麼深，他要搞事不一定要跟墨 家扯上干係，這也就沒有了天然局限性。而且由於他可以被循環利用，所以的確很適合用 來保證俏如來的重要性。不過話又說回來，在這一點上，雁王起到的作用並不是很明顯， 因為前期要塑造起他的壓迫感，所以需要有人做出犧牲，但又不能老是搞俏如來，所以老 二、老三、小明相繼『獻身』，這樣一來雁王自己的壓迫感確實越來越重，但由於俏如來 跟他直接交手並不多，反倒越來越邊緣。一直到魖妖紀，雁王才正式跟俏如來交手（打地 門那次俏如來根本沒想到他會插手），但這一次的結果嘛……姑且不去說俏如來輸得有多 蠢，搞瘋龍子後雁王就處於半隱身狀態，似乎就在眼睜睜等著看師弟抓縱橫家，師兄弟對 決就這麼草草收場…… 但是，無論怎麼說，如果要把雁王比作一個超級經驗包，那有資格吃掉他只有俏如來。這 點應該不會有什麼爭議吧？只要你認同這一點，那編劇們勉強也算是達到了預設目的。 3 為劇情提供一定的思辨性。雁王塑造英雄那套怎麼看都是三弦看過Ghost In The Shell 後想出來的，然後再摻雜進虛無主義以及存在主義那一套。效果倒還蠻不錯的，成功引起 過好多次觀眾的討論。 ? 接著把他放回劇情裡，那就要討論他的目的。這一點我嚴重懷疑三弦自己都還沒想好。 試著猜一下的話…… 1 想證明默蒼離是錯的。 2 想證明默蒼離是對的。 3 單純想要重演默蒼離對他做過的事。 4 默蒼離的售後服務，給師弟來一個長期鑄心。 5 沒什麼目的，就是想要亂。 結合天允山上小明嗆人時說過的話，雁王究極目的肯定還是跟師弟脫不開關係，那1、2和 4可能性就比較大了，特別是1跟2。 ? *補充一點：雁王在魆妖紀曾跟溫皇（好像是他吧）談過俏如來成長的問題（且不要去管 魆妖的俏如來到底有無成長啦），從這一點看得話，4的可能性也不比1、2小太多。 說完過去，講一下現狀。 雁王被雪藏有多久了？一年還是兩年了？ 除非是裝睡，不然一定看得出金光雪藏雁王跟智鬥元素減少有關，如果我沒記錯的話，雁 王莫名其妙消失的時間節點跟三弦宣佈開始寫小說的時間差不多對得上。而從鬼途開始到 現在，金光智鬥劇情明顯減少，這肯定也跟三弦對劇情控制力下降有關，而且以後恐怕也 不會再多了——這就是我最擔心雁王的地方。 首先說一下他被雪藏的方式，實在有夠強行。魖妖紀還說要抓縱橫家，結果最近幾部戲縱 橫家一直都在，最愛的師弟也在，他居然莫名其妙就消失了……最搞的是，俏如來之前吃 過那麼多次虧，這次居然很容易就接受了雁王外出旅遊的事實，絲毫不擔心他會出來添亂 。 我看到有蠻多雁王粉絲希望他回來拯救金光的智商，真想說這些人真是完全搞不清因果關 係……我敢說，雁王就是真回來，他搞的手段也不會比逍遥游以及鐵公子高明到哪裡去。 說到這裡，又繞回金光的轉型問題了。不走陰冷智鬥風，只要能保證劇情水準，倒也沒什 麼不好啦，不過對雁王這個角色來說那是十分不好。 智商在雁王身上的魅力佔比沒有70%也有50%吧？要想保證他的人設，對他的劇情，說白了 也就是佈局，必須要寫出一定厚度，像魖妖紀那種暗搓搓放冷箭像是老五才會幹的勾當， 真的有點撈。 這方面他比師弟慘。俏如來雖然沒了智鬥就只能當戰五，但他的智商很久以前就開始服務 於劇情了，所以最近幾部的窒息表現也沒有引起太大的爭議（搞活動單人海報賣不出去不 知道算不算）……沒有智鬥，俏如來大不了跟素還真一樣，也就是這檔戲的寄鯤鵬，當個 推動劇情的NPC，順便幫大家找出來要打誰，區別就只是素還真可以親自打。 雁王就不行了，他這樣一個角色，一旦智鬥不再是主流，他的獨特魅力也就沒有了。放他 回來，如果泯然眾人矣，那粉絲會不滿，不如就這樣放著不管，粉絲們反倒會騙自己說： 雁王總有一天帶著十台鼓風機回來拯救金光智商的。 如果將來有新的編劇能把智鬥寫好，他順理成章回歸；要是一直沒有人能扛智鬥，一直不 寫他也不是辦法，我能想到最大可能就是下面兩種： 1 找機會拉出他来，最後讓鼓風機吹一次，然後讓師弟送他跟師尊師娘團圓。 2 轉職當神棍系智者，隔一段時間出來給師弟添一次亂。 當然，三弦一撤，留給金光的難題還有一個：雁王的目的。 對於雁王目的的闡述，需要有特定的劇情為之服務，這段劇情極大可能就是雁王的退場秀 ，而想要讓雁王退場，『俏如來超越默蒼離』的劇情就必須要有。 因為無論是能力還是理念，俏如來如果超越不了默蒼離，觀眾們不可能會接受雁王被俏如 來打敗；俏如來無法打敗他，其他角色更加沒有這個資格；如果沒人能打敗他，雁王的目 的就不會被曝光（默蒼離說過，想打敗一個人，就需要搞清楚他的目的）。況且，雁王身 上的思辨性，目前為止都只是他在『發問』，沒有人能真正回答，能給出一個讓他跟觀眾 都接受的『答案』的人也只有俏如來，這也需要俏如來超越默蒼離才行。 於是這就又延伸出一個問題： 俏如來超越默蒼離，那無非就是兩個方面。 首先，能力方面。這個好說，俏如來有一點默蒼離沒有的，就是超強的人際關係，充分發 揮這個優勢打敗雁王，也能讓雁王跟默蒼離的粉絲比較好接受。 其次是理念方面。這方面比較尷尬。默蒼離就是因為超越不了自己，又不願意自甘墮落才 選擇自殺的，而超越默蒼離的『一視同仁』的方法，我敢肯定三弦自己都想不到。不然他 也不會在問答裡面說什麼將來俏如來也會跟默蒼離一樣因為傷無可傷所以選擇自殺了。（ 話說如果俏如來到最後也突破不了巨子的悲哀，他就沒辦法像少年漫畫主角那樣靠理念跟 氣勢壓過雁王，那要怎麼戰勝他？讓雁王為了師弟自爆嗎？） 上面這些問題，不要說三弦撤了，他就是不撤也很難搞定。因為他自己把話題深度挖太深 了，生死、取捨、信念……這些連哲學家們都說不清楚的話題，布袋戲怎麼可能給出完美 的解答？ ? 還有一個不知道算不算問題的。 寫雁王就繞不開羽國路線，寫羽國繞不開羽國誌異，可羽國誌異的劇情我怎麼看都覺得三 弦已經用到他的天之下裡面了…… ? 無論如何，作為觀眾，我們對雁王的未來也都蠻無力的，只能靜等看金光怎麼處理他。 我個人還是希望金光能招到可以寫好智鬥的編劇的。 ? 最後說一點，是關於縱橫家的。 我最近就覺得，縱橫家這個『墨家宿敵』莫名其妙被丟出來，一部分原因就是取代雁王負 責一個長期添亂的角色擔當。雁王搞事必須要保證佈局質量，這樣才無損於角色魅力，縱 橫家卻不需要。雖說縱橫家背著個『墨家宿敵』的名頭聽上去好像很拽的樣子，但說破天 是一群新角色，把他們寫得撈一點觀眾們比較好接受。 *看到有人覺得雁王戲份挺煩的，這裡說一下個人看法。 雁王的戲其實是有問題的——他強過頭了。 這點在之前的編劇問答裡面也有人跟三弦提到過，我記得還不止一次。 雁王本身就是四智級別的，他本人又沒有暴露在台面上的顧慮，所以讓人感覺到不會輸。 這樣一來，智鬥雙方地位就不平等了，會讓人感覺沒有智鬥感。我記得當年有人嘈瑯琊榜 ，就是那裡面很長一段時間裡梅長蘇強到沒對手，根本就不是在智鬥。 雁王粉絲應該會很高興看到他一直耍帥了，但如果對這個角色沒感覺的話，在情感上就會 找不到發洩點。你要是老三或者俏如來的粉絲，就會更難受。 由此延伸出另一個問題：編劇們沒有把『太極圖』畫好。 我有個很喜歡的編劇（不是布袋戲的）曾經講過，他寫劇本有一招超級好用的秘技，就是 『畫太極圖』。 他會在戲裡面設置兩個角色，這兩個角色互為鏡像，理念相對、能力相當，兩方較量互有 勝負，這樣很簡單就能製造出一連串還不錯看的戲劇衝突。 我相信編劇設想中，雁王跟俏如來就是『太極』的兩極——說實在的，我覺得他們兩個比 一步蓮華和阿來更符合『善惡體』的設定（當然，能力方面不對稱就是了）。 可問題就是，這對『太極』並不均衡。 能力方面的不對稱，倒是保證了雁王的強度，卻犧牲了很容易就能製造出的強烈競爭感、 對抗性。 理念方面，雁王只是丟出一個似是而非的『英雄論』，俏如來的信念則是越來越模棱兩可 。 能力&理念雙重失衡，導致這個『太極圖』極不和諧，失去了美感，也失去了它本應起到 的作用。 說實在的，海境前期看俏如來嗆雁王，片頭師兄弟分別代表陰陽兩極，我以為金光終於要 把這個『太極』的秩序找回來了，但結果……不必我說了吧? 至於為什麼金光沒能畫好這個『太極』，原因可能有很多——俏如來需要成長、敵人需要 有壓迫感……但我感覺最大的問題其實是編劇能力問題。 這種『太極圖』想要畫好，就需要兩者無論是理念還是能力都要能夠勢均力敵。 理念方面，礙於雁王目的沒有暴露，可以按下不表。 但能力方面，由於雁王的強大已經樹立起來了，如果要均衡，那就要把俏如來也拔高到同 樣的位置。倒不是說俏如來就不配有四智級別的能力，問題在於四智Vs四智的對決本來就 很難寫好，更何況還有把這種對決常態化。一方碾壓一方的智力對決不難寫，但兩方勢均 力敵，而且雙方定位都是很強的智者，那就超級難寫。 比如老二設局殺雁王那次，最後用的處理方式是給雁王加底牌。說實在話，這種方法並不 高明…… 作為智鬥巔峰的九龍變，其實也不是一個完全動態的對決，小王跟默蒼離並沒有你來我往 的纏鬥，而是一方設好局，另一方破局，有點像是推理小說的寫法了。但，一來天書局確 實設計的很精彩，二來天書局下設許多小的佈局，環環相扣，所以感觀就會很好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.123.0.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1572180297.A.F06.html
推
10/27 20:58, 6年前 , 1F
真的很討厭俏如來東湊一腳西湊一腳 什麼都要靠他
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10/27 20:59, 6年前 , 2F
不是都最後一檔了嗎
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推
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不是要暫停了?大雁也待退了
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覺得大雁沒戲唱是因為他是太強大的暗黑力量，但俏如來
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和他的親友們(金光主角群)承受不起
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然後，為了長壽劇的延續性，俏如來的表現真的很廢，這
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大大降低雁俏對手戲的可看性，只好腦補成風流師兄俏師
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妹的奇怪路線
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10/27 21:07, 6年前 , 9F
以前我很期待[俏如來會成為俏如來]，後來就覺得…
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推
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廢沒關係 廢又戲份多就很煩了
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10/27 21:08, 6年前 , 11F
以為夢虯孫黑化後可以看到不一樣的俏如來
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可是鬼途篇他又很雞肋 看得好煩躁
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這檔寄鯤鵬話術稍微高明一點了
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以前只會相信我之術
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俏如來的問題是因為編劇把筆墨分給別人了。所以塑造就奇
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奇怪怪的。墨邪錄以前，他雖然也會考試不及格，但人物
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塑造以及劇情表現都算是個合格的主角，像隔壁素還真也
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不是總能輕鬆虐反派的。至於他跟雁王的對決，其實劇情
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裡就海境那一次，現在俏如來確實不成熟，能贏才奇怪。
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10/27 21:15, 6年前 , 20F
我想大概也是因為這個原因，雁王在海境才會半途退賽，因
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為最後俏如來不能輸，但現在劇情不到俏如來要贏雁王的
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時候。然後說到要他贏雁王，那就出現了我上面說的問題。
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只能說三弦他自己就挖了一個填不上的坑。
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10/27 21:19, 6年前 , 24F
像我上面也說了，能力問題這個完全可以服務於劇情，他就
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是真的贏了雁王以後一樣可以掛科。真正問題還是理念方
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面，如果俏如來的理念，也就是他給出的回答足以讓雁王
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接受了，那也就意味著他超越了默蒼離，然而這樣的一個
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答案我百分百確定三弦沒有。再者就是，就算他真的想出
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來了，一旦俏如來解決了墨家的千年沉疴，那也就意味著俏
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如來這個角色的塑造飽和了，然後還是要轉成劇情NPC 。三
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弦在這件事上給我感覺就是早就想好要跑路，從一開始就沒
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打算給觀眾一個負責的回答
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推
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都最後一擋了 無所謂了吧
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最後一檔才更該留個未來好收拾好接續的故事 因為重啟的可能性
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也不是沒有
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推
10/27 21:53, 6年前 , 36F
會不會金光最後一集也來個止戰之印啊...
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推
10/27 22:06, 6年前 , 37F
分析很好
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推
10/27 22:14, 6年前 , 38F
是九界的最後一檔 之後搞不好出新檔...
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10/27 22:26, 6年前 , 39F
為什麼都說金光不出了，我記得公告不是說將來要換新的
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還有 32 則推文
還有 2 段內文
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10/28 01:29, 6年前 , 72F
不覺得他們還有能力編出九龍變那些智鬥了
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10/28 03:11, 6年前 , 73F
我記得編輯雜談有人問會不會有有混亂屬性的新角，三玄說
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有雁王這個混亂屬性角色了，不會多新的
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看雁王裝嗶真的很疲勞，又無聊，又只會一直黏著俏，
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不想再看到他，比黑白龍狼傳前七集還悶。
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10/28 08:08, 6年前 , 77F
讓雁王休息吧 出來駕馭不好反而傷ˊ招牌
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推
10/28 09:52, 6年前 , 78F
三弦本人沒說要撤吧？ 都是他的弟子們陸續在撤
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推
10/28 10:02, 6年前 , 79F
不一定要寫到像九龍變或劍影魔蹤那麼複雜 但基本的智
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10/28 10:02, 6年前 , 80F
鬥還是希望可以保留下來....俠鋒那邊也不錯了
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推
10/28 11:04, 6年前 , 81F
那個鵬如果是雁王就神作
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推
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推，是說不算回憶的話到今天為止一共是2年10天，從魆
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妖最後一集起算
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10/28 12:10, 6年前 , 84F
寄鯤鵬要是雁王，那雁王的人設就很奇怪了……
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10/28 12:24, 6年前 , 85F
QQ
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推
10/28 12:55, 6年前 , 86F
瓦尬意細拜欸爹易播
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※ 編輯: lulu00zz (103.123.0.38 臺灣), 10/28/2019 14:18:43
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10/28 14:16, 6年前 , 87F
如果寄是雁王，那才叫真的崩了
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※ 編輯: lulu00zz (103.123.0.38 臺灣), 10/28/2019 14:19:41
推
10/28 14:58, 6年前 , 88F
我寧願相信寄是魚醒來 魚的個性還比雁王更接近寄
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10/28 15:17, 6年前 , 89F
如果是魚老三，那以他的武力還真的能在道域自保XD
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10/28 15:18, 6年前 , 90F
醒得來還會附帶許多大智慧禮包，畢竟是第109個，禮包
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10/28 15:18, 6年前 , 91F
歡樂滿滿送
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10/28 16:58, 6年前 , 92F
別啊 寄如果是大雁的話就會重現上ㄧ檔老五的笑話了
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10/28 16:59, 6年前 , 93F
打錯 老二 五姨別開槍
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推
10/28 18:04, 6年前 , 94F
如果寄是雁王，那雁王的人設也太崩了吧XDD
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推
10/28 22:06, 6年前 , 95F
推這篇，但編輯他們也知道，所以之後好像打算改成單
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10/28 22:06, 6年前 , 96F
元劇，每一部，似乎都跟上一部沒有什麼太多關聯，破
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10/28 22:06, 6年前 , 97F
除長壽劇的瓶頸。
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10/28 23:03, 6年前 , 98F
將來就 金光要做下去 上檔趕跑太多人(包括我).....
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10/28 23:31, 6年前 , 99F
雁王：俏如來，假裝師尊是有極限的。越是假裝的相像
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就越是被默蒼離粉吐槽，除非改扮別人。
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10/28 23:31, 6年前 , 101F
俏如來：雁王，你到底想說什麼？
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10/28 23:31, 6年前 , 102F
雁王：我要喬裝成妳啦！師妹！！ (變寄鯤鵬)
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推
10/29 08:18, 6年前 , 103F
之前好像說是要轉去某幾界先行佈局去了，真想看他再
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10/29 08:18, 6年前 , 104F
多弄瘋幾人xD 當初龍子化為惡龍給我的啟發性很大
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10/29 22:47, 6年前 , 105F
我都叫雁王是金光傑森史坦森，哪個動作片需要亂入就call他
10/29 22:47, 105F
噓
10/29 23:08, 6年前 , 106F
金光真可憐 沒有三弦就玩不下去了
10/29 23:08, 106F
推
10/30 11:35, 6年前 , 107F
寫的真好，但我不懂天之下哪裡有羽國誌異的影子？
10/30 11:35, 107F
推
11/06 22:14, 6年前 , 108F
認同，覺得雁王太難收尾了，太多哲學性的問題要思辨跟
11/06 22:14, 108F
→
11/06 22:14, 6年前 , 109F
演繹
11/06 22:14, 109F
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