[心得] 【主題講座】週末夜聊歌仔—唱好一齣戲

看板TWopera (歌仔戲)作者crescentalle (我想看大陸劇>"<)時間1年前 (2022/11/13 22:11)推噓7(7推 0噓 7→)

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時間：2022.11.12（六）19:30-21:00 地點：臺中國家歌劇院角落沙龍主持人：高禎臨（東海大學中文系副教授）主講人：陳健星（唐團編劇）、陳歆翰（唐團編腔設計）紀錄人：crescentalle（非逐字稿，憑昨晚印象速記）前言：感謝歌劇院舉辦這麼特別的講座，讓歌仔戲迷可以一窺劇團的流水線生產作業方式　　　，也對唐團的精細分工深感佩服，唐團每一回精緻華美、精采紛陳的演出需耗費這　　　麼多心力，特此留下紀錄，以饗各位戲迷。　　　（以下紀錄，陳健星簡稱「星」，陳歆翰簡稱「Ｐ」，即英文名字「POLO」，「作者按」是敝人事後紀錄時補充。） 1. 兩位從業經歷簡介星：高中（國中？）時在國家戲劇院欣賞河洛歌仔戲，從小看唐老師、小咪老師長大， 2011年在施如芳老師引薦下幫唐團寫《菩提禪心》系列，2014年寫第一部公演戲（作者按：《御夫鞋》or《香火》？！，POLO後續的回答是《香火》，但當年應該是《御夫鞋》先演出？！），遂正式從業。Ｐ：1992年（是年五歲）看的第一部舞台歌仔戲（公視錄播）為明華園的《蓬萊大仙》，從小生長在富含藝文氛圍的家庭，讓我對歌仔戲產生興趣，後來替高中歌仔戲社團編寫音樂，進而從業（作者按：可惜沒提到他在高中時演過歌仔戲XD）。目前年輕一代的歌仔戲從業人員大概有兩類：家族戲班淵源，自然而然接班 or 國立臺灣戲曲學院培育的科班生，但我們倆人都不是。 2. 唐團公演戲的創作流程（針對編劇和編腔）星：我先簡單解釋唐團公演戲的流水線作業方式，一定是劇本先出來，再交給其他幕後人員和演員，所以大家都在追問我劇本進度。Ｐ：很多人都問我「歌仔戲音樂有什麼特色？」，我都會很不好意思說「沒有特色」，因為歌仔戲是一個很「與時俱進」的劇種，什麼年代流行什麼音樂，歌仔戲就唱什麼音樂，很多地方民謠、小調都會被歌仔戲採納演唱，所以歌仔戲的傳統就是「新」，不斷創新。　　我們可以把歌仔戲曲調比喻成便當，唐團（或者說他個人創作時）如此調配－　　（1）歌仔戲原生曲調：未受到其他外來文化（應該也包括中國流傳過來的其他戲曲）影響的曲調，僅舉出【七字調】（作者按：個人猜測【都馬調】來自「廈門都馬劇團」，所以未列其中？！）。這種曲調「共性」很強，就像便當裡的白飯，淋咖哩醬就變咖哩飯，加牛肉就變牛肉蓋飯，什麼情境都能演唱。此時或後面某個段落，播放《冥河幻想曲》「命運女神」開場橋段「俊俏的容顏罩著千年冰霜，冷酷的眼神找無仁慈的光，刀劍割斷亡者的一束頭髮，引恁的靈魂踏入冥府大門」，三位女神演唱歡樂版的【七字調】，說明七字調的百搭特性，一句詞即便有十一個字也能唱，並讚賞星編寫的唱詞極富韻律性，這就是會唱歌仔戲的編劇和不會唱歌仔戲的編劇的差別。　　（2）歌仔戲傳統（或早期？！）曲調：非當代劇場編寫的曲調，大概就是早年內外台戲、電視歌仔戲時期的曲牌。這類曲牌分成兩類，有些「共性」不強，只能用在特定情境，例如阿飄出場一定要唱【陰調】（「借」自北管音樂），不這樣唱觀眾不會放過你，所以非用不可XD　但也有些傳統曲牌「共性」較高，可以適當化用，例如【緊疊仔】（歌仔戲的「落跑之歌」～緊來走啊～咿咿咿～）就用在《冥遊記》唐太宗被追殺橋段，當然唐太宗不會唱出這麼俚俗的「緊來走啊～咿咿咿～」。　　通常我看完劇本後會先把前兩類「必須要用」和「可以化用」的曲調先安排好，以及安插【七字調】、【都馬調】等曲牌，再來才是新編曲牌的出場時間。　　（3）歌仔戲新編曲調：因為星編的唱詞有很多長短句，有些情境或唱詞無法套用上述曲調時，就只好自己創作新曲牌了。　　實例一《冥河幻想曲》水仙回憶當初傾心琉璃光的唱段「琴韻如夏季的微風（8），吹入冬雪紛飛的心房（9），明明是深秋景蕭瑟（8），卻為伊抹上明媚春光（9）」，這段詞的韻律格式和傳統歌仔戲不同，傳統歌仔戲唱詞通常一句七個字，採前四後三斷句（作者按：比如楊麗花歌仔戲《呂布與貂蟬》－【山伯英台】「絕代姿色‧世少見，貌美好似‧畫中仙，彤雲佈滿‧桃花面，幾疑西施‧在眼前」），但這段唱詞是長短句，如果用【中廣調】來唱，那第一句的重音會落在「的」，顯得很奇怪，加上四句唱詞就走過春夏秋冬四季，傳統曲牌無法容納這般意境，只好新編曲調。星：我創作時會有意識地盡量不用傳統歌仔戲的唱詞結構（七個字一句，四句成一段，類似唐詩的格式），而是寫出像新詩那樣的長短句，更具現代性（作者按：星編應該沒有用到「現代性」這個說法，這是我個人詮釋）。　　這段詞如果唱【新求婚】似乎也可以，但觀眾腦海中可能會浮現早年楊麗花和許秀年的演出畫面，即視感太重，而且《冥河》的故事改編自希臘神話，我們希望能有異國情調，而不是傳統歌仔戲的中國曲風。Ｐ：另外，這個新編曲調也有歌仔戲「依字行腔」的特色，如果用傳統曲牌反而無法「依字行腔」。　　 3. 星編在編寫唱詞時會順便安排曲牌嗎？星：的確有些編劇會在寫唱詞時就先設定好曲牌，但因為唐團專業分工很精細，所以我把曲調和音樂都交給其他人。但我確實會在寫作時邊寫邊哼，甚至會預設某些唱詞用某個曲調演唱，使這段唱詞的文字韻律契合特定曲牌，後續看到POLO的回信會發現這些唱詞的安排和自己的想法不謀而合，算是很有默契。Ｐ：回覆星編的說法，認同兩人默契不錯。（作者按：其實POLO還講了其他內容，但是我忘了orz）星：但有時候POLO的安排會和我當初的想法相反，比如《香火》有某場戲是設定大家都唱【七字調】，下一場戲唱【都馬調】，所以唱詞也是按這樣的格律在寫，但後來 POLO安排的曲牌剛好相反，可是唱起來也不錯。（作者按：我忘記是先唱【七字調】還是【都馬調】，反正意思差不多XD）Ｐ：實例二《冥河幻想曲》琉璃光和水仙定情曲「紫色的溪水流過那邊的岸（11），風信子的花蕊唱著相思的歌（12），思念啊思念伊人的我（9），照著水鏡想起到青春的年華（12）」，這段詞星編寫出來時就是這樣（作者按：意思是「新詩化」的長短句），現有曲牌沒有適合的音律，所以創作新曲牌。這段戲雖然是新編曲牌，但還算朗朗上口，戲中總共出現三次，到後來婆婆媽媽一聽到前奏就知道招牌曲要來了。另外，這個曲調就沒有「依字行腔」，因為唱詞的意義已經非常明確了，不需要再用音樂去強化，反而需要透過音樂烘托情境。（作者按：請看倌自行拿出《冥河幻想曲》DVD回味XD） 4. 觀眾需要有相關知識才能看得懂歌仔戲嗎？針對剛剛講的曲牌，需要知道曲牌涵義嗎？還是聽到音樂去感受那個情境即可？星：基本上現在的劇場歌仔戲都有字幕，觀眾不怕看不懂。至於音樂，其實觀眾不用知道曲牌名稱，只要跟著劇情和音樂，就能自然而然感受到戲中的情感和氛圍（作者按：其實他應該也講了不少，但是我忘了orz）Ｐ：（作者按：這個問題算是POLO主答，畢竟是音樂題）有些劇團確實會在字幕打上曲牌名稱，算是戲曲知識的推廣，但唐團採取另一種方式，就是不打曲牌名稱，讓觀眾自行體會和感受故事情境和音樂氣氛。因為歌仔戲的曲牌名稱不一定和劇情有關係，比如你寫「巴哈第二號協奏曲第二章」，但觀眾不知道是什麼意思，反而一頭霧水（作者按：POLO講了一個名詞，但是我沒記下來QQ）。像歌仔戲有一個很有名的曲牌【安安趕雞】，但是舞台上根本不是在演趕雞，說不定小朋友看了還會問媽媽「台上的阿姨在趕雞嗎？可是沒有雞啊？」。另外，有一次我給苦旦安了一個曲牌【哭墓】，結果有老師問「可是舞台上沒有墓啊？」，所以唐團的方式就是不寫曲牌，讓觀眾隨劇情去感受。（作者按：POLO的回答算是解開唐團粉絲多年來的困惑，我覺得劇團可以把這次的講座內容列成Q&A放在官方粉絲團XD） 5. 前面講了這麼多新編戲和新編曲調，也看了三位國寶老師的演出片段，請問三位國寶老師面對這些新東西的態度如何？星：三位國寶老師對新東西的接受態度比大家想像得還要廣，他們對新東西的接受度非常高，但每個人的應對方式不同。每次開排前我們會先讀本，就是大家先坐成一排研讀劇本、分配角色等，小咪老師讀完本後下次排練就能丟本，沒錯，她是回家把功課做完才來，秀年老師就會嬌嗔「你這樣我們這麼辦啦！」（作者按：這個畫面很有年神的style～XD）Ｐ：至於唐團長就會撐到最後一刻才丟本，因為團長的工作太多了啦，太忙了。其實三位老師對新東西的range很廣，應該說她們從藝經歷這麼多年，沒有什麼她們沒演過的角色或沒演過的戲，所以我們每次都在想要給她們什麼挑戰，讓她們能在最舒服的狀態下進行演出。但我和健星對她們的設計與安排並不是從2014年的《香火》才開始的，而是從小看她們演戲所奠定的基礎和認識，知道她們怎麼演怎麼唱，再給她們挑戰，這算是唐團最可貴的默契。 6. 年輕的歌仔戲從業者承襲了什麼？創新了什麼？星：價值觀念要與時俱進，比如《冥遊記》看起來在演武則天的故事，但她在地府碰到自己最不想面對的人（「前夫」唐太宗李世民），以及自己最愛的男人（唐高宗李治），兩個都是皇帝，還有自己的兒子和婆婆，她該如何自處，這齣戲的武則天感覺就是我們身邊的一個阿嬤（作者按：其實我不確定這段是回答這個問題還是下個問題m(__)m）。另外，現代劇場還要有亮點和行銷，畢竟我們是售票演出嘛，比如《冥遊記》找來國光劇團當家文武老生唐文華老師跨刀演出，兩位唐老師同台尬戲，該怎麼安排他的戲份，也是我要考量的。（作者按：我一直以為行銷是行政團隊的工作，沒想到編劇在創作之初就要想到這個層面，傳統戲曲好難為啊QQ）Ｐ：我其實很佩服健星筆下的小人物，非常的真實，很像發生在我們身邊的故事。還有他的想像力，比如《冥遊記》的地府就是另一個世界，類似像《孟婆客棧》那樣，比較歡樂的，不是那麼沉重，所以每次看完劇本都跟大家一樣，只有讚嘆。剛剛健星講的是現在「藝文劇場歌仔戲」的情形，就是要有完整的劇情、燈光、舞美…… 目前歌仔戲還有一種是「廟會祭神歌仔戲」，這又是另一種生態……（作者按：對不起這段我恍神了orz） 7. 最後和觀眾談談《冥遊記》星：唐老師雖然在《佘太君掛帥》演過老旦，也在《螢姬物語》變成小旦，但我們總是想盡辦法讓她恢復女兒身，這次的武則天既有皇帝的威嚴和霸氣，但在愛人李治身邊又會有小女人的風情，大家知道小咪老師的個頭比唐老師小一些，所以排練場上兩人的互動就很有趣……（作者按：詳見上段，因為個人已經看過《冥遊記》，所以這段反而沒有認真聽～汗）Ｐ：因為《冥遊記》是皇家的故事，所以不太適合唱些民謠或小調，比如【丟丟銅仔】之類的，所以會安排比較大氣的曲牌。另外，雖然我們請唐文華老師跨界演出，但他不是唱京劇喔，要安排他唱什麼曲牌就是我這次很重要的工作，請期待他唱歌仔戲。＊現場Q&A時間 1. 唐團還有另一個編制「編曲」，請問和編腔有什麼不同？有些劇團只有一個職務統稱「音樂設計」，請問唐團在這方面如何分工？Ｐ：一般而言歌仔戲的「音樂設計」其實包含三個部門－編腔、編曲和鑼鼓設計。編腔就是唱詞要唱什麼音樂，由我負責，但有時候唱段之間要不要演奏襯底音樂，或部分橋段要不要有配樂，那就是編曲的工作，由姬氏兄弟負責，這次的《冥遊記》則是請灣聲樂團的李哲藝老師操刀設計。另外，唐團還會有鑼鼓設計（作者按：POLO 講了一個名字，但我沒記下來orz），就是每個演員上台時要敲的鑼鼓點等等，所以唐老師做戲的成本很高。 2. 《春櫻小姑－回憶的迷宮》進到阿雪的腦中世界、《螢姬物語》穿越時空回到過去、《冥遊記》則是下到地府，請問星編為什麼這麼愛使用「夢」的意象，如何發想這些故事？星：（作者按：以下非星編原話，只是大意）「夢」中世界可以充滿想像力，達成現實生活中無法做到的事情，比如《冥遊記》的地府世界可以讓武則天和她的兩任丈夫同台，這是歷史上沒有發生的事情，但我們透過地府讓她去面對這個情境，講述一個女人的故事。 3. 健星（略停頓），你在《光華之君》下的註解是「人生是一場春花宴」，不是春夢喔，那你這回對《冥遊記》的註解呢？（作者按：這位提問者是個約莫六旬的老先生，他開口真的就是「健星」，口氣頗為嚴肅，我本來以為是嚴厲質問，但後來發現只是他個人的說話方式）星：我覺得就是「侷限」，歷史上武則天雖然當上皇帝，但她最後的遺言是以皇后的名義和高宗合葬，這點很奇妙，她都當上皇帝了，怎麼最後又回去當皇后了呢？《冥遊記》就在討論這個，她雖然突破了那個時代女子的侷限性，但最後受限於李家媳婦的身分，就好像每個人不管做什麼事情都會有侷限性一樣，我們要如何體認自己的極限，這點很值得探討。（作者按：星編這個答案讓我相當意外，不知道是不是接近不惑之年，體會到人生有些事情終究力有未逮，進而寫出這齣戲？！） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.155.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWopera/M.1668348688.A.B8F.html ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:13:41 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:22:32 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:23:52 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:26:53 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:28:04 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/13/2022 22:28:50

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robeant

11/13 23:53, 1年前 , 1^F

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buny

11/14 01:20, 1年前 , 2^F

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我昨晚聽到星編這個回答時頗為訝異，畢竟星編過去的劇本總是各種奇思妙想，穿越時空、顛倒陰陽、進入阿茲海默內心世界，甚至下冥府也要完成心願，夢中／回憶／過去時空似乎無所不能，總能滿足戲中人物（或觀眾）內心的缺憾。但當初看完《冥遊記》內心總覺得好像少了什麼，怎麼一切又回到原點？！才會疑惑星編是否遇到什麼障礙，或人生正卡在某些瓶頸，才會如此收尾。當然，也有可能是受限於「歷史之壁」，只能讓武則天回歸「李唐媳婦」身分，不過這又呼應了不管你處在甚麼時候，即便你能突破時代的侷限性，仍有其他因素將你侷限，而破解這一切的方法……（作者按：星編沒說啊QQ） ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/14/2022 01:44:17

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tekamolo

11/14 01:42, 1年前 , 3^F

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buny

11/14 01:58, 1年前 , 4^F

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題材的侷限性（？）XDDDDD ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/14/2022 11:31:51 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/14/2022 11:39:12 ※ 編輯: crescentalle (114.42.155.238 臺灣), 11/14/2022 11:39:40

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cufoxfox

11/14 20:41, 1年前 , 5^F

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cufoxfox

11/14 20:41, 1年前 , 6^F

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cufoxfox

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