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Re: [敗犬] 可以體諒學長六年的空白

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (Maple)時間17年前 (2009/03/25 14:51), 編輯推噓36(36推 0噓 62→)
留言98則, 27人參與, 最新討論串1/1
: 三立的編劇啊~~來點新花樣咩 : 我超想看男二變男一的 : 我從來沒這麼支持過男二啊~~~!!!!!! 其實學長正式出現在女王身邊，只有兩集的事， 不過短短兩個星期，已經吹皺一池春水(我看是一太平洋了XD)。 從第10集播出以來，學長VS.盧卡斯的叫戰已經甚囂塵上，幾乎已經呈現洗板的狀態！ 在這裡我不想跳進去打這場混戰，反倒是想跳脫出來一點，探索這場混戰的起因。 真的是因為學長太優太帥太強大，turbo外掛不用錢嗎？ 所以才掀起幾乎史無前例的男二強勢壓倒男一的聲浪？ 有人在推文中提到「韓志胤也算是強大的男二」； 我便用《放羊》來比對一下，呈現《敗犬》裡的盧卡斯所遭遇到的「困境」吧。 （附帶一提，許多人在談這幾集的《敗犬》時，不自覺地與《命中》比較， 　我想那是因為這些板友心目中將《命中》視作經典， 　因此不自覺地便會站在《命中》的判準上，來檢視《敗犬》的得失； 　但在我心裡的真正經典是《放羊》，所以我反倒本來就常站在《放羊》的立基點上， 　檢視《命中》和《敗犬》這兩齣後起之秀的功過得失。 　講那麼多，反正我就是私心想用《放羊》來當例子啦XDDD） 在這裡引用一下在板上《放羊》心得中我覺得很經典的一段話： --------------------- 結論：無論韓志胤多好；歐雅若多可悲，支持天星戀哪！（雙刀揮舞） 連月來，每到星期天晚上，被笑蹲守電視機前看瘋戲的傻瓜阿姐我 就是這麼極端毫無理性想替心酸的天星苦戀護航啦！Orz (by josapina，板上第2516篇文) --------------------- 其實，三立的男二何時不強大？(至少每個一定都有一段時間強大過) 男二如果不夠強大，那戲還會好看嗎？三角戀還有看頭嗎？XD 所以男二要強大是一定的，問題就在於： 不管男二多強大，男一都要罩得住啊！！！ 《放羊》就是一個很好的例子。 雖然男二強大到不行，但是我和j板友有完全一樣的體悟： 不管韓志胤有多好，還是誓死支持天星戀！(雙刀揮舞)XD 這體悟意味著，這時男二有多好已經沒有辦法動搖男一女一之間的繫絆了。 重點來了。 為什麼大家老覺得學長外掛開太大，或是學長太早出現， 其實不是設定和集數的問題，其實到第10集才出現實在稱不上「早」； 會給人「太早」的感受，是因為在《敗犬》裡， 男一女一之間的繫絆舖陳得還不夠深。 所以本來看起來雖然有很多缺點但也還是蠻可愛的男一， 在還沒有完全準備好的情況下，就面臨了強大的男二壓境，於是陷入苦戰。 平心而論，這是劇情和角色設定上雙重的問題使然。 首先講劇情架構的部分，這若和《放羊》一比答案就明顯不過了。 盧卡斯這個男一的角色，若放在《放羊》的框架裡看，根本就是徹底的男二的料。 他是個被放置在男一女一因誤會長期分開後，出現在女一面前的優質男。 男一女一通常是要「命中註定」地談一場深刻的戀愛， 又因誤會及歹毒女二設計而分開（比如《放羊》、《命中》）； 最後再來個團圓大結局，於是甜蜜有了、痛苦有了、真愛也得到了。 所以盧卡斯的位置，雖然戲分定位是男一， 但在劇情走向上不但不像男一，反倒像極了半路殺出來的強大男二－－ 如果照一般偶像劇的走向，那他反倒才應該是早早註定出局的那個人， 也所以才會有這麼多人不能接受雙卡配，甚至有關電視不再看下去的想法。 然後在細部劇情上，安排盧卡斯與單無雙應該要建立深厚繫絆的那幾個點， 我覺得只有在設計屈大聖人那一段最為成功，後面幾場都是功敗垂成－－ 在樹海裡最動人的一場戲居然是韓佳佳與盧卡斯的真心對談， 把盧卡斯去救單無雙的戲都給比了下去（在這裡可以說編劇給韓佳佳太多戲， 也可以說後面那場戲力度完全沒出來，如果真如前集預告那樣反而才好看）。 冰酒大傾吐的那段，居然最後只有盧卡斯聽到單無雙說對他有感覺， 盧卡斯連對酒醉的單無雙都不敢說，只在無雙已經昏睡過去才講出來， 你是要講給鬼聽嗎？（其實是觀眾) 這樣一來兩人搞曖昧的進程又再度遭到扼殺。 明明當時無雙都醉了，應該要直接告訴她，然後無雙醒來後搞不清楚真假這樣比較對吧。 改造鱉女的過程雖然有點令人心動，但是內容完全違反了「女王」這個設定， 到最後搞不清楚盧卡斯的心動是不是就因為「女王」已經被調教改變成他喜歡的類型？ 這樣一來，單無雙這個角色本有的魅力與特色不就大打折扣？ 再說，改造鱉女的最後高潮，居然被JJ和韓向芸在幾分鐘裡就破壞， 真是同時潑了單無雙和觀眾一盆冷水， 不禁讓人覺得，靠那看單無雙努力這麼久究竟是為了什麼？ （第八集我還沒看，所以風信子那段先跳過無法評論XD） 最後，盧卡斯衝去同好會解救單無雙的那一段。 從頭到尾都是演給別人看的時候才甜言蜜語， 沒有任何一句話是把單無雙拉到旁邊偷偷說的，也難怪女王要以為他在演戲了。 （拉到旁邊去這招紀存希都會了，盧卡斯怎麼一直學不會XD） 這一段真正有所曖昧的話語，盧卡斯還是照例全部都只敢講給觀眾聽， 單無雙連「如果我不是在演戲」都聽不到，是要怎麼曖昧得起來？ （這裡應該安排他拉住她認真貌跟她說這句話卻被其他三姑六婆打斷才對） 鱉那段也是，那麼溫柔深刻的話，卻全都不會傳到無雙的耳裡，他是要拿什麼跟學長拼？ 簡單說，就是男一女一應該要建立繫絆的幾場「大戰役」裡面， 《敗犬》的劇情編排讓它們最後幾乎全部變成「空包彈」，力道都只是功敗垂成， 所以男一女一的關係實在稍嫌不夠穩固。 （自己講到這裡，突然覺得，該不會編劇的陰謀真的是要讓學長扶正！？XDb） 在角色設定上，盧卡斯的「先天不足」又可分為兩層問題。 其一是「姐弟戀」差八歲的差距，在台灣社會的確還不太被接受； 坦白說，若考慮到這是第一部強調「姊弟戀」的台灣偶像劇， 就會覺得《敗犬》好像一闖關就要打倒大魔王的感覺。 （可想想日劇的進程，可是多年來的經營，才敢一步步把年齡差距拉大。） 所以這個設定的門檻確實有點過高了些。 其二是更嚴重的，盧卡斯這個角色的立體度和說服度都不夠完整。 （事實上單無雙的角色完整度也不及夏之星或陳欣怡， 　只是比起盧卡斯，那還算差強人意） 光是盧卡斯這個角色一時暴衝幼稚，對單無雙的動作一開始就誤會成巫婆的作為； 一時又心思細膩能看穿那麼多人都看不透的女王內心深處， 這一點我就不是很能苟同。 他一邊在說，單無雙其實是個老是在做好事只是都不講的人， 一邊又因為風信子被動就輕易地把單無雙劃歸成自私無情不顧別人感受的女人。 這種場景一直在反覆出現，甚至出現到學長出場的前一集， 真的是非常不明智的舉動。 另一個比較嚴重，無法說服我的點，就是他的「博愛」。 博愛的設定本身其實很ok，在戲裡的呈現也很到位； 但當我發現盧卡斯過去明明是因為「博愛」而害死了自己的最愛， 我就很難接受他並沒有因此而稍做改變的這件事了。 對我來說，這實在不是很合理。 也因為盧卡斯這個角色本身的設定內裡不夠厚，（偏偏學長的角色設定又比較完整） 所以偶爾阮經天演來也有些力不從心， 偶爾紀存希上身，偶爾阮經天（我指演員本身的性格）上身。 基本上，盧卡斯究竟該是個什麼樣子，反而模糊了。 雖然如此，但我個人其實還是沒有那麼擁戴學長無雙配， 我單純要抒發一下我看到的盧卡斯「先天不足」； 這註定《敗犬》之後無論要怎麼拗回男一女一的結局， 看來都會格外辛苦，目前就只能靜待編劇出手囉。 --------------- 補個網誌增修版本：http://www.wretch.cc/blog/fornone/10744858 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.79.147.4
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而且放羊裏阿星和天麒羈絆頗深 後期加入的志胤無緣參予 就
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同意從放羊來看...盧卡斯很像韓志胤
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學長跟無雙很像天麒跟阿星...
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天麒跟阿星分開了五年...即使韓志胤怎樣深情,阿星還是愛
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算拿命中來說 存希和欣怡也有個永遠不能抹滅的紀念品 那...
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天麒...所以真的是看編劇怎麼想啦.跟認識天數或是年數沒關
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學長和女王間有北極熊.泡麵等夢想支撐著 而小草莓呢?
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這就真的跟六年對二十天沒啥牽連了 編劇要是有心 二十天也
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是能堆疊出來的 可是看樣子是沒有 感覺很好很強大 學長 你
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也只好認栽 去被咬死領便當吧XD
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推
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是阿 情感的羈絆很重要阿 不能說感動點不重要就帶過了
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推
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所以希望小說跟戲劇是不同結局@@
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推
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單憑感覺就帶過真的有些牽強!從放羊來看卡斯真的很像志胤
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雖然也滿喜歡小草莓的...但是學長..真的只能說一切都是
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配角的錯阿～
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學長跟無雙真的很像很像天麒跟阿星分開五年誤會解釋清楚
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還是可以在一起的雖然卡斯是真的有些條件不錯但只能說學長
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才是無雙命定的戀人阿!!!!!!!!!
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推
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推....學長是男配角...管他是不是像天麒,配角永遠是配角
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學長就算再好他是配角也只能認栽
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推
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說實在因為是配角所以只能認栽的感覺超差..
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推
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真是鞭辟入裡
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推
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義無反顧支持天星戀 因為志胤做的很多事天騏也都做過呀
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推
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就看編劇會不會編出另個新角色叫"泡麵" 這樣她也可以成為
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宋允浩的夢想了 (毆)
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推
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樓上.....XD
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志胤充其量不過是第二個天麒 小草苺這火候...能否成為第二
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個學長都有待商榷啊XD
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推
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澎澎大誤很大我狂笑
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其實羈絆很重要無雙跟學長有太多夢想了突然要寫成雙卡配
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真的還需要很大的商榷
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推
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推因為「博愛」而害死了自己的最愛之後卻沒有改變很不合理
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推
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推這篇~
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推
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同意你說的矛盾。還有幾場空包彈若放在一些戲裡面甚至
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可以說是因他們沒有緣份才一直錯過 XD
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推
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同意前面9集男一女一鋪陳的戲力道不夠 還有角色設定的弱勢
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才會造成後面男二正式出現後有比下去的感覺 因為學長跟無
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雙的羈絆較深 角色設定又比卡斯完整
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推
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王子我也喜歡男二~但是茼蒿天渝配!!!!!!!!!!
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推
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哇 分析的好透徹 寫得很棒 推!!
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推
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之前也有幾位版友評論過男女主角間連結不夠深刻 戲劇進展沒有
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強烈激出男女主角火花的文章 卻常被視為有意踢館或持偏見 但
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其實這兩集學長出來問題就完全明顯浮現了阿XDD 之前一直無法
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被打動 真的也如同m大所分析的這些 滿認同的 簡而言之還是那
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一句"點在哪" 不能憑"感覺"二字無限上綱阿 沒有鋪陳出來 如何
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能說服觀眾?? 其實盧卡斯這個角色設定(單論盧 不談小天表現)
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若是男二 不但合理 激起的火花搞不好更大 也不會像現在有點陷
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入冏境的感覺 昨天跟朋友閒聊也開玩笑說盧這角色如果原本就是
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男二就好了XD
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都好人幫到底幫別人解開誤會了 又緊接著說出真心讓女王迷惘
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真不知道是為哪樁 11集果真是完結篇無誤
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反正~盧就是男一 要是學長早個20天回來 他也沒出場的必要了
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所以結論還是北極熊再見~至少不要被染黑就不錯了XD
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分析得真好~ 總覺得之後編劇再怎麼拗都不會太合理...
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推放羊xd
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其實男一女一為必得在一起，只要兩人都在這段過程中有成
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長，最後在不再一起其實不是最重要的...只是台劇好像很少
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這樣搞 XD 應該會暴動吧 XDD
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錯字：為必→未必
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男一女一沒有在一起案例：孫一美和陶復邦
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還有想到就讓人遺憾的亂七八糟的 over time XD
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男一女一沒有在一起的案例: 愛情經紀約裡的跳跳和大叔
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孫一美跟陶復邦要是結婚 一定會生出一個超蠢的多美>__<//
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over time超令人難過的~~唉~~那陣子都不喜歡錐名大叔~
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over time真是一輩子的惆悵啊
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非常同意開版大的論點
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這齣戲女一男二的的劇情 在別齣戲活生生就是女一男一的
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不絕得什麼細節都要演出來 角色才立體耶~或許導演就要
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男一女一沒有在一起的還有雪天使紀騰跟雪桐
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劇情
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讓我們覺的盧就是這樣個性人
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不過不否定你的看法 至少我認同他這樣塑造
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盧時成熟時幼稚很令人錯愕,姊弟戀的大絕就是引發單的母性
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單一動搖,再加上學長如果太體貼的話就會錯過了(不要黑!)
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雖然放羊的男二很強 我還是只喜歡天騏
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其實我覺得跟角色立不立體沒太大關係 而是盧讓女王真正陷下
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去的心動時刻糾竟~在哪呢 這是觀眾比較想看到的 就算劇本沒
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志胤再好都沒辦法改變阿星的決定他始終還是愛著天麒情感爆發
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給 演員也該給出來 而不是單場單場來 串起來反而就不連貫了
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就屬那場火災讓天麒跟阿星感情升溫
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愛情就是先來後到的問題而已啊 除非先來的是錯的人
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所以阿星不會愛上志胤 欣怡不會愛上Dylan
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而從這兩集 很明顯的 學長在小雙心裡明明就不是過去式 接著
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如果要讓無雙合理地愛上小草莓 就看編劇怎麼安排了 不過請
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放羊和拜犬狀況不同 阿星一開始就喜歡天騏 這樣算從一而終
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但是女王既然選擇回到學長身邊 若是轉向草莓 不就是變心= =
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別給"感覺"這種虛無縹緲的東西來解釋 那會很硬凹 謝謝
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推
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推原的論點…我也一直覺得男女主角感情舖陳得不夠深…
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別把感覺拿來當解釋因為只會讓人覺得這戲是在硬坳
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可是~我認為是看得到女王的動心~而搞不太清楚卡斯啥時對女
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在者!我實在是受不了跟原PO說得一樣他的博愛
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王動心了~不過還是單純想讓男女主角在一起就是了XDD
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同意原PO很多觀點 但我覺得改造鱉女那的卡斯心動是因為對象
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是無雙耶 就是說卡斯本來就對無雙有感覺了 才會有那些差點
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把持不住的曖昧戲~不會覺得是因為無雙變溫柔請人幫忙眼睛直
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視坦率說謝謝的那些改變 因為那些++也常做 卡斯就沒感覺
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03/26 00:18, , 97F
P.S孫一美和陶復邦沒有在一起是mag姐劇本設定時就是這樣
03/26 00:18, 97F
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03/26 00:20, , 98F
但是敗犬編劇的設定應該是照傳統來,編劇請來PTT說說話吧
03/26 00:20, 98F
※ 編輯: maplesea 來自: 211.79.147.4 (03/26 16:47)
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