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[花甲] 花明支線的編劇問題

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (ZOE)時間8年前 (2018/02/21 07:53), 8年前編輯推噓29(29推 0噓 128→)
留言157則, 19人參與, 最新討論串1/1
因為這個年節才將《花甲》追完，所以此篇花甲文delay很久。 花明這條分支的劇情編排實在是非常糟糕，雖然在版上已經討論很多了， 但這篇文我想討論的是編劇的心態。 ＿ 先解釋為什麼我認為劇中演的是強暴未遂，而不是一場拉扯誤會 1. 在雅婷說強姦的時候，從花甲不知所措、惋惜拍肩的反應，我認為他是相信花明曾經 是想要強姦雅婷的，他的反應比較像是「什麼？！」然後心疼地拍拍她的肩。因為如果花 甲覺得是誤會，他應該會說「沒有啦，雅婷，怎麼可能？那應該是誤會啦，花明怎麼可能 會做這種事情！」或進一步了解那天情況，但是花甲完全沒提起過這件事情，只是一直強 調花明其實是很善良的。 如果是誤會大可解釋是誤會就好，「我那天沒有經過你同意親你是不對，但是怎麼可能會 想要強姦妳。」，但那天的事情幾乎被消音，只有花明一股勁地道歉。 2.花明在懊悔/道歉的時候說： 「我保證我不會再對你怎麼樣。」 「（自責）我怎麼會做出那種事情！」 而當雅婷說完強姦兩字跑掉，花明追著向她解釋那天只是誤會，雅婷反問他什麼誤會，花 明回答：「我以為我們會有一個很浪漫的約會，就只屬於我們兩個人，我不知道事情後來 會變成這樣。」 他並沒有否定掉「想要強姦」這件事情，他只有強調「他也不曉得為什麼會變成這樣」。 3.在直播訪談中導演提到這場戲，如果只是因為情緒激動產生拉扯所以造成誤會，劉冠廷 不至於需要時間想一下回答這件事情吧，導演也不至於說「殘忍」，還擔心是否會傷害到 演員，以及拍的過程充滿煎熬，甚至需要把鏡頭拉的很遠(劇中大哥摸史黛西的胸部可是 拍得清清楚楚)，還稱之為「慘案」。大家說話都說得相當模糊並且沉重，導演在慌張中 還提到其他的事情兩次(之前拍的戲、女朋友)，更何況修改前的劇本設定還是強暴。 https://www.facebook.com/808390019263967/videos/1007270006042633/ （約５０分開始） 就算退一百萬步花明真的沒有要強暴，誘騙到無人之處、搶吻、拉扯衣物就算不是強暴未 遂（妨害性自主罪），也絕對是相當嚴重的性騷擾。 ＿ 先講結論，我認為編劇沒有能力去處理強暴(原劇本)/強暴未遂(修改後)這個題材。 有人說是因為支線太多篇幅不夠，但我認為這不能當作理由，在明知道篇幅不夠的情況下 仍採用此題材作為轉折，只有兩種原因，一是編劇沒有視篇幅選用題材的能力，二是編劇 認為極短的篇幅就足夠處理好這一個題材。在之後劇情的走向，我認為編劇的心態是後者 ，尤其在看到完整版的《花甲》之後更加確定，然而這種心態往往都是因為太小看這一題材的 嚴重性。 而這點我認為是《花甲》最大的敗筆，只是利用強暴(原劇本)/強暴未遂(修改後)這一題材的 驚悚度來表現戲劇張力而已，更糟糕的是編劇還試圖用愛去合理化強暴/強暴未遂這一行 為。 ＿ 以下分兩部分解釋，一是花甲的反應，二是花明/雅婷的態度，文長。 一、花甲的反應 花甲是唯一一個知道花明曾經想要強姦雅婷的人，雅婷也說得很清楚，她用的是強姦這兩 個字，但花甲的反應讓我非常驚訝，可以從他的反應了解編劇的心態，在聽到曾經暗戀的 對象又是從小到大的朋友說自己差點被花明強姦的時候，花甲先是不知所措，之後一臉表 示惋惜，並且拍拍雅婷的肩膀，然後就結束了。 他沒有憤怒、也沒有試著了解當時的情況，並且看到雅婷跑掉之後，竟然還叫花明快去追 她。 花甲的反應完全讓我嚇到吃手手，似乎這樣安慰雅婷就可以了，反正沒有真的強暴成功嘛 ，比起那個喝醉酒把雅婷打到進醫院的陳大哥，花明好太多了。 （而這種心態非常可怕，因為兩者同樣惡劣，但是前者卻容易被輕忽） 這部戲我覺得雅婷是最慘的人，儘管她不斷表現出厭惡這個情緒，但是因為花明非常愛她 ，所以大家完全無視於她的個人意志，耀洋叫她媽媽、花甲聽到花明想要強姦雅婷之後還 極力湊合他們兩人、阿瑋也幫忙騙雅婷去吃飯。 ＿ 二、花明/雅婷的態度 我完全無法理解編劇為什麼一定要讓強暴未遂的加害者跟受害者在一起。 讓這麼自私這麼執著的花明學著放手不也是轉大人的一種表現嗎？（但在劇中花明說的祝 福也是一種愛只是曇花一現，之後在完整版裡還是請阿嬤保佑他可以把雅婷娶進門） 又或是乾脆捨去強暴戲碼，將重點擺在花明如何成為一個好爸爸，這也是一個很好發揮的 轉大人題材不是嗎？（但到最後卻變成只要把雅婷娶進門，有雅婷管好耀洋，耀洋就可以 成為好孩子，將管教孩子的責任推在雅婷身上。） 結果編劇的安排卻是讓花明自始自終非常執著地追求雅婷，甚至在完整版中還藉著雅婷她 媽媽告訴花明「時機未到，你做得再多也沒有用，要有耐心啦，這樣你聽得懂吧！」，來 鼓勵花明繼續他的執著，不要放棄也不要急，撐得久雅婷就會是你的。 然後強暴未遂的加害者靠著這種恐怖情人的心態，強暴未遂的受害者還真的願意跟他在一 起了。 編劇真的有理解強暴/強暴未遂的嚴重性跟受害者面對加害者的種種心理壓力嗎? 我完全看不出來，而這種粗糙的處理方式只是消費強暴議題拿來做為戲劇高潮，並 給予觀眾相當糟糕的價值觀。 在直播中導演有說過特別把鏡頭拍得很遠很不清楚，我認為此心態其實跟編劇是相同的， 沒有一個人有能力真的能把花明強暴雅婷這劇情處理好，因此這件事情在戲中幾乎是被消 音的，不清楚的強暴鏡頭，並大量呈現花明的懊悔／當單親爸爸的辛苦／超級愛雅婷／逗 趣幽默，放大花明的個人魅力，輕描淡寫強暴的殘酷，透過這樣的呈現方式讓觀眾（雅婷 ）來理解／原諒花明。 這種避重就輕、無視女性意願的呈現手法，甚至過度站在加害者的角度去解釋這一行為， 恩，果然說的就是花明呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.102.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1519170798.A.A67.html ※ 編輯: ZOE0531 (36.238.102.151), 02/21/2018 07:53:47 ※ 編輯: ZOE0531 (36.238.102.151), 02/21/2018 07:56:55 ※ 編輯: ZOE0531 (36.238.102.151), 02/21/2018 07:59:16
推
02/21 09:33, 8年前 , 1F
正常來講強暴未遂怎麼可能答應交往 湊配對湊太誇張
02/21 09:33, 1F
硬湊這件事情真的相當可怕，編劇應該更謹慎，電視劇是更能接觸大眾的作品 傳達這樣的價值觀會造成許多人誤會， 這一點都不浪漫!!!!! 更何況這社會已經對於性侵受害者這麼不友善了。
推
02/21 10:27, 8年前 , 2F
推這篇 完全同感...
02/21 10:27, 2F
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02/21 10:38, 8年前 , 3F
首播版結尾還親吻...雖然喜歡劉冠廷和江宜蓉，但看
02/21 10:38, 3F
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02/21 10:38, 8年前 , 4F
到那幕覺得噁
02/21 10:38, 4F
擔心誤會還特地去看了完整版，結果只有看到花明總是盯著雅婷懊悔地看 這實在是非常恐怖的事情，一個強暴未遂的人總是盯著自己不肯放過自己。
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02/21 11:10, 8年前 , 5F
看導演說法是他改了劇情走向 包括結尾
02/21 11:10, 5F
我也有解釋了，原劇本是強暴，照劇情台詞還有他們直播的反應， 他們應該是把強暴改成強暴未遂(當然歡迎版上編劇打臉) 以他們說話的語氣還有劇情台詞，怎麼看都是強暴未遂比較符合， 而這也是我認為非常不可以接受的地方，因為將畫面拍得相當模糊曖昧 並且又加入雅婷美麗的畫面還有花明吃布丁逗趣的樣子 試圖營造情不自禁是很正常的反應(是犯罪反應而不是正常反應) 試圖讓觀眾無法感受到其實當時雅婷所處的環境是相當危險的 而又因為這種模糊曖昧讓更多人以為會不會發生更危險的事情， 所以一堆觀眾看完都覺得，好險呢，至少沒有發生以為會發生的事情 錯了!!!!!!! 危險的事情早就在發生了!!!!!! 花明的問題是自始自終都無視於雅婷的意願，而這種執著是相當可怕的價值觀 但編劇卻藉由雅婷母親再次鼓勵這樣的行為， 即使你再怎麼愛，那都是你的事情，跟你愛的人無關，他也沒有那個義務需要回應你
推
02/21 11:29, 8年前 , 6F
有接觸防制性暴力犯罪素養的人應該都會有作者這樣
02/21 11:29, 6F
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02/21 11:29, 8年前 , 7F
的認知，反之社會上的刻板印象就會容易產生劇情中
02/21 11:29, 7F
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02/21 11:29, 8年前 , 8F
的編排，其實不只花甲有這種問題，戀愛沙塵暴裡面洋
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02/21 11:29, 8年前 , 9F
珊 cp更誇張吧！所以真心覺得當戲劇觸及性暴力問題
02/21 11:29, 9F
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02/21 11:29, 8年前 , 10F
時劇組應該更謹慎處理
02/21 11:29, 10F
完全同意應該更謹慎處理，聽到原劇本竟然是強暴， 還擔心原劇本該不會還是一樣在一起的結局。
推
02/21 11:32, 8年前 , 11F
我也不喜歡這段安排 從女性為何接受強姦犯的角度
02/21 11:32, 11F
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02/21 11:32, 8年前 , 12F
不如說為何編出花明會想傷害雅婷的橋段 花明對雅婷
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02/21 11:32, 8年前 , 13F
一往情深 呵護備至 最多也是心裏急了點 但什麼能做
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02/21 11:32, 8年前 , 14F
什麼不能做是劇組應該付予角色的生命 不是製造問題
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02/21 11:34, 8年前 , 15F
因為這個動作會讓人對之後的任何付出都存在疑慮
02/21 11:34, 15F
看直播的感覺是劇組希望將觸碰殘酷，讓人感受到電視劇也能有殘酷的一面， 更表達他們的劇本深度， 但事實上我覺得他們誤會了，不是選用什麼樣的題材，而是你處理題材的方式是否適合 而當你沒有那個能力去面對、處理這個題材時，就不應該濫用他，濫用不會讓你有深度， 而且的確這設定完全不符合花明這角色的人設， 至於為什麼會設定這樣的劇情走向， 我其實認為有一定的偏見才導致他們認為花明會做這種事情很正常。
推
02/21 12:06, 8年前 , 16F
以男生角度來看單純覺得是花明的猛烈追求感動了雅婷
02/21 12:06, 16F
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02/21 12:07, 8年前 , 17F
至於原PO說的強暴未遂罪大惡極,對某些女生可能是這
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02/21 12:08, 8年前 , 18F
樣,但是現實上也是有能包容的人
02/21 12:08, 18F
這句話相當可怕，這也就是錯誤處理議題後，會讓觀眾有這樣的認知 這句話的意思就是，這世界上也是會有能包容被XXX的女人。 而XXX中你可以任意代入性侵害、性虐待等等你想的到的罪刑(強暴未遂仍是犯罪) 希望你能了解，這世界上完全沒有可以接受這些事情的人。 面對能接受的人，你應該要問他，他是處於什麼樣的環境心態才導致他接受。
推
02/21 12:13, 8年前 , 19F
也許我表達得不是很好,但是花明的真情取得再一次的
02/21 12:13, 19F
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02/21 12:14, 8年前 , 20F
機會,對男生來說是可以接受也可以想像的
02/21 12:14, 20F
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02/21 12:15, 8年前 , 21F
(糟糕!!這樣算不算是潛在恐怖情人?
02/21 12:15, 21F
很抱歉，我得認真地說是的，這絕對是淺在恐怖情人會有的心態 另外，即使男生可以接受也可以想像，但這一點都不重要， 重要的是對方的意願，而當對方拒絕的時侯，請將她的意願當作一回事。 而且我真心希望這件事情不論性別，誰都不會接受跟想像。 另外，我想說的不是所有強暴的人只能去死， 而是犯罪後他是否能了解到最大的問題其實是無法處理被拒絕的情緒、 以及過度忽略他人意願，並透過暴力等等方式去侵略對方。 顯然花明並沒有意識到這個問題，反而在更加執著後，他成功了。 而這是一件相當錯誤及嚴重的價值傳達。 更可怕的是，在主題架構下，編劇認為這樣的處理代表他成功轉大人了。
推
02/21 13:07, 8年前 , 22F
對男生當然是可以接受也可以想像的，因為我們的社會
02/21 13:07, 22F
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02/21 13:07, 8年前 , 23F
就是這樣教育男性的呀：烈女怕纏郎、男生要主動、女
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02/21 13:07, 8年前 , 24F
生意願不重要一直追就對了、強暴你但因為真心愛你可
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02/21 13:07, 8年前 , 25F
以原諒、有伴侶比單身好、勸合優先…於是恐怖追求注
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02/21 13:07, 8年前 , 26F
與強暴案的性別比此焉而生
02/21 13:07, 26F
是的，許多性暴力案件有多少用雙方合意試圖解脫，就可以知道這種價值觀有多嚴重， 而劇中又試圖用雅婷其實不是不愛花明，只是過去有陰影， 想藉此降低當初強暴的嚴重程度，即使愛，當下不要就是不要， 情侶關係或者婚姻只要是試圖強制性交，都是性暴力。 當大眾對此都已經相當不敏感時，還利用這樣的不敏感降低當初強暴未遂的嚴重度， 非常糟糕
推
02/21 13:21, 8年前 , 27F
不過我覺得強暴戲沒有不適合放在此齣劇裡，綜觀花奈
02/21 13:21, 27F
推
02/21 13:21, 8年前 , 28F
洋珊cp問題其實也很大+1 因浩洋是男生就變成被忽略
02/21 13:21, 28F
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02/21 13:21, 8年前 , 29F
的受害者嗎？(泣。不過013也是受害者，真要追溯法
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02/21 13:21, 8年前 , 30F
律問題還是下藥者問題最大！(劇情瑕疵之一是13竟沒
02/21 13:21, 30F
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02/21 13:21, 8年前 , 31F
追究下藥者，但她大概只以為自己喝過頭，然後61下
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還有 91 則推文
還有 17 段內文
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02/22 13:33, 8年前 , 123F
這兩個東西沒有適度磨合 導致作品都有一致的不平衡
02/22 13:33, 123F
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02/22 13:34, 8年前 , 124F
感 大概只有美味關係想說的內涵比較單純直接
02/22 13:34, 124F
沒錯，因為觀眾是全知角度，但是角色不是， 觀眾可能理解了，但是角色真的有理解嗎?他看不到我們看到的東西啊 花甲男孩轉大人只著墨於花甲一家人如何意識到自己犯下的錯， 但對於受害者的轉折卻顯得相當草率，所以受害者的心情都變得很像只是耍耍脾氣而已。
推
02/22 18:13, 8年前 , 125F
我還是認為編劇不是沒能力處理，而是沒有意圖處理
02/22 18:13, 125F
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02/22 18:16, 8年前 , 126F
比方說光輝跟前妻就是破鏡難圓、不求複合或原諒，以
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02/22 18:16, 8年前 , 127F
最不打擾的方式安靜補償的關係
02/22 18:16, 127F
可能說的讓人容易誤會了，我不是指編劇都寫得很爛， 而是在強暴這一題材顯然在價值觀上是沒有能力處理的， 沒有能力是指沒有具備敏感度，沒有意圖處理是指編劇具有敏感度但是忽略不寫， 但如果真的具備強暴等相關意識是不可能用這樣的方式表達出來的。
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02/22 18:19, 8年前 , 128F
但很明顯的，幾條劇情主線都已經先決定要「大團圓」
02/22 18:19, 128F
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02/22 18:19, 8年前 , 129F
，在這個預設下寫出來的劇情自然不會去處理那些問題
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02/22 18:34, 8年前 , 130F
不是說更生人不能更生，而是劇名花甲少年「轉大人」
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02/22 18:34, 8年前 , 131F
，花明沒有把到雅婷、甚至不被雅婷原諒，根本無礙才
02/22 18:34, 131F
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02/22 18:41, 8年前 , 132F
對，重點應該在花明本身有無成長。就花明這個角色的
02/22 18:41, 132F
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02/22 18:41, 8年前 , 133F
成長是什麼？不再恃強凌弱、不再窮追猛打、認真面對
02/22 18:41, 133F
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02/22 18:41, 8年前 , 134F
人生做正經事業、全心投入教養小孩；如果花明做到這
02/22 18:41, 134F
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02/22 18:41, 8年前 , 135F
個角色就算轉大人了，之後雅婷是原諒他或喜歡上他也
02/22 18:41, 135F
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02/22 18:41, 8年前 , 136F
不會那麼突兀（但不原諒也不如何，轉大人就是要接受
02/22 18:41, 136F
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02/22 18:41, 8年前 , 137F
別人沒有一定要原諒你呀）
02/22 18:41, 137F
沒錯，努力做到自己能做到的，但最終仍是要尊重對方是否原諒的決定。
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02/22 18:52, 8年前 , 138F
但是在本劇沒有看到這樣的過程，花明依舊整天心思花
02/22 18:52, 138F
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02/22 18:52, 8年前 , 139F
在雅婷屁股後面：因為我很可憐很後悔了所以你要原諒
02/22 18:52, 139F
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02/22 18:52, 8年前 , 140F
我吧，也依然使用欺騙之類的方式，跟之前相比是收斂
02/22 18:52, 140F
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02/22 18:52, 8年前 , 141F
了，但心態沒什麼不同。其它角色也是，最嚴重的是花
02/22 18:52, 141F
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02/22 18:52, 8年前 , 142F
亮姿萱線吧，編劇把大圓滿的重要性凌駕成長，就會出
02/22 18:52, 142F
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02/22 18:52, 8年前 , 143F
現讓觀眾覺得轉很硬、像爛尾的團圓結局
02/22 18:52, 143F
是的，這點真的很可惜，畢竟主題就是轉大人(成長)。
推
02/22 19:19, 8年前 , 144F
沒有要處理 卻又表現出來 不就是會被批判
02/22 19:19, 144F
真心希望能再更謹慎處理這類關係。 ※ 編輯: ZOE0531 (36.238.102.151), 02/22/2018 22:02:42
推
02/23 09:23, 8年前 , 145F
推cc大提到花明花亮的部分，結局大團圓>成長很可惜
02/23 09:23, 145F
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02/23 09:24, 8年前 , 146F
光輝和光昇沒刻意復合就不錯
02/23 09:24, 146F
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02/25 20:00, 8年前 , 147F
02/25 20:00, 147F
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02/25 20:14, 8年前 , 148F
樓上nikran是無關連結，出現多篇了
02/25 20:14, 148F
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02/26 18:21, 8年前 , 149F
認同編劇處理的不夠好,但不認同花甲相信花明就該對
02/26 18:21, 149F
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02/26 18:23, 8年前 , 150F
雅婷說這絕對是誤會,這是對當事人的二次傷害!
02/26 18:23, 150F
推
03/07 15:41, 8年前 , 151F
之前遇過一個人說，看花甲最有共鳴的角色是花明，嗯
03/07 15:41, 151F
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03/07 15:41, 8年前 , 152F
，果然呢。因為這個人以前也強暴過自己某任前女友，
03/07 15:41, 152F
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03/07 15:41, 8年前 , 153F
只是對方沒提告而已。重點是他的朋友在他「自白懺悔
03/07 15:41, 153F
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03/07 15:41, 8年前 , 154F
」的那篇臉書文底下竟然是一片倒的說「沒關係啦有悔
03/07 15:41, 154F
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03/07 15:41, 8年前 , 155F
改就好，給你拍拍」馬的看到一陣惡寒，超級無敵噁心
03/07 15:41, 155F
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03/07 15:41, 8年前 , 156F
的一群人…
03/07 15:41, 156F
推
03/19 22:40, , 157F
100%贊同你的看法
03/19 22:40, 157F
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