PTT影音娛樂區 / TaiwanDrama (臺劇)

[心得] 我們與惡的距離 - 評

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (平)時間7年前 (2019/04/12 22:20), 7年前編輯推噓15(17推 2噓 48→)
留言67則, 14人參與, 7年前最新討論串1/1
看了這部作品的1~6級，其中有好點與壞點，給予褒貶相半因其勇氣可嘉，台灣難。 好點: 1. 「勇氣」 勇敢提出在台灣視為文字獄的議題，廢死。 此外，這是台灣本土的影集，在其中的主要的幾個主角身上，也聞到了濃濃的本土味: 鄉愿、懦弱、服從於傳統窠臼之價值觀、盲從等。 我不知道這是製作者刻意營造還是無意間詮釋了這種民族性。 台灣土地承平一百多年，除了二戰的幾場"大規模"轟炸之外，無敵侵，所有的大事件的 死傷都比其他歐亞地區少至少一個數量級以上。個性偏安。 數百年的殖民造成的結果。個性服從。 「偏安」與「服從」，加上一點點的無知，成為台灣的主流價值。 不一定是不好，就像很多人把孩童的純真視為瑰寶，這也是台灣吸引外人之處。 聽說這部劇可以在國外收視，然其議題卻可以看出這個地方人民的集體意識。 所謂勇氣也可以用在這裡，勇於提出台灣價值到國外。 讓國外的人們也可以用不同角度省思自己，看看這個世外桃源的人們的出發點。 2. 「多視角」 多視角的濫觴，本人沒有太多研究，然我認為許多年前就有一些前例了。 從子虛賦到羅生門、春上村樹、Game of Throne到宅宅大作Overlord， 甚至是四福音書，都有一些多視角的不同方式呈現。 這部作品討論的問題比較嚴肅，甚至許多是沒有答案的問題， 以多視角的方式呈現是最好的選擇，並不是為了呈現而呈現， 是為了實用而呈現，頗為不賴。 缺點: 1. 「失真」、人們「失魂」 看過一些細膩的作品，再看這部，會發現人物刻劃不完全， 所有的人物甚至都會有一種傾向，那就是: 「我真誠、我逞強、我努力要把事情做好、但有一些事情我過不去..。」 我不知道這個是不是編劇者內心的傾向，但我必須說人有百百種， 在編劇的刻畫下看似人們有不同的個性， 卻每個人又是如此的委屈而故作堅強，不是每個人都會用這種方式面對世界。 除此之外，人們有時候的反應也很奇怪，演技是一個問題，然絕對不會只有演技的問題。 演技的問題有一部份來自演員的認知詮釋與腳色的設定。 演技的問題有一部份來自演員的認知詮釋與腳色的設定。 隨便舉個例子，原本幽默風趣的喬安，在經歷喪子痛之後變得脾氣不好、出口傷人， 我們之後也看到了當初事件發生的過程，把無力拯救兒子的痛怪在自己身上。 我幾乎可以推論這個人是強烈自責崩潰之後引發的性格變化。 那麼，這個人的崩潰怎麼還這麼有自律性?? 在電視台的表現讓我覺得: 她的崩潰是選擇性的崩潰，就像是蓄意性的表現， 一個正常人的崩潰怎麼可以只傷害別人， 卻沒有任何其他有象徵性的情緒的回饋，忿忿卻滿足、傷心、偷哭等。 孩子的演技好壞先放一邊，這裡還有另一個問題發生，那就是: 有時候會有非黑即白的狀況發生，不管是人的價值觀還是整個環境， 整個故事時不時就會有這種狀況發生...... 但這個世界是灰色的..人類之所以是人類，不是機器人。 其實整部戲的真實性(合理性)算高， 不過其所謂的真實性都建立在改編自真人真事的架構上。 我認為不是作者的功力。 其他可操作的部分，許多人的行為會不合理。 有一個地方寫的還不錯，那就是律師醉後說了他等老婆回來，老婆不回來他可以簽離婚 同意書。最後老婆回來了。 參考他老婆出社會工作後3個月懷孕閃婚，並且家人相處個性上無礙。(除廢死議題) 我認為這邊非常寫實，作者可能對於這個部分比較有經驗。 2. 過於被害妄想 剛剛有提到非黑即白的環境設定，在這裡最明顯的就是整個故事除了幾個主角之外， 所有人都是對於加害者家屬有敵意，我認為沒有這麼誇張。 簡單的來說我認為設定劇本的人，人生歷練不足。 並不是要欲賦新詞強說愁，但有些品味，沒有品味過人生的人是寫不出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.145.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555078820.A.4BA.html ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 22:23:46
推
04/12 22:26, 7年前 , 1F
好多點感覺我都跟你不一樣 不過我尊重你
04/12 22:26, 1F
→
04/12 22:27, 7年前 , 2F
不過濃濃本土味那邊我看不太懂??
04/12 22:27, 2F
→
04/12 22:28, 7年前 , 3F
不對 其實好多地方我都看不太懂 = =
04/12 22:28, 3F
?? ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 22:43:08
噓
04/12 22:42, 7年前 , 4F
就你最了解人該在什麼時候有什麼情緒==
04/12 22:42, 4F
→
04/12 22:44, 7年前 , 5F
唉再次提醒 非黑特非違規文不得噓文
04/12 22:44, 5F
推
04/12 22:47, 7年前 , 6F
可是這篇很值得噓一下~~ 還是幫忙開個黑特區?? XD
04/12 22:47, 6F
推
04/12 22:51, 7年前 , 7F
你認為的缺點 像喬安崩潰卻仍自律 非黑即白 這些我
04/12 22:51, 7F
→
04/12 22:51, 7年前 , 8F
都沒有感覺到…
04/12 22:51, 8F
→
04/12 22:52, 7年前 , 9F
對加害者家屬的敵意也是存在的吧…
04/12 22:52, 9F
推
04/12 23:02, 7年前 , 10F
到底為啥崩潰不能自律？不能選擇性崩潰？我自認個
04/12 23:02, 10F
推
04/12 23:02, 7年前 , 11F
到底為啥崩潰不能自律？不能選擇性崩潰？我自認個
04/12 23:02, 11F
→
04/12 23:02, 7年前 , 12F
性很壓抑，當我已經崩潰了的時候，在工作上還是想要
04/12 23:02, 12F
→
04/12 23:02, 7年前 , 13F
表現該有的態度是錯了的嗎？到底人為什麼要噁心的
04/12 23:02, 13F
→
04/12 23:02, 7年前 , 14F
對別人貼上標籤啊～你沒遇過你沒碰到，不代表不存在
04/12 23:02, 14F
→
04/12 23:02, 7年前 , 15F
啊
04/12 23:02, 15F
我並沒有對誰貼標籤，而是舉出行為上的矛盾，如果不贊同，歡迎舉出例子甚至是 邏輯論述。 這裡的崩潰的觸發點不是一般的發怒，是與生命同價的事件 (按:媽媽曾表示可以一起死) 這個跟一般的撞到人、搶業績、甚至毀傷財物車子被人撞壞、房子被燒毀還要高。 如果是一個人走在路上發現自己的車子無緣無故被燒毀，工作上還能表現該有的態度， 我會說這個人自律性極高，可貴。 如果是一個與自身生命等價像是被強暴然後打得半死最後原本要被殺掉但是幸運的活下來 ，工作上還能表現該有的態度，除非修行人吧.. 當然我舉的例子有點過分，不過認知是非常主觀的，然而媽媽的一些行為表現了這個認知 的確定性。 ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:28:54
推
04/12 23:33, 7年前 , 16F
應該是說，您的論述都比較像想像，喬安的狀況只演出
04/12 23:33, 16F
→
04/12 23:33, 7年前 , 17F
兩年後，所以您也只是看到她兩年後自律的表現。每
04/12 23:33, 17F
→
04/12 23:33, 7年前 , 18F
個人在於面對傷痛的情況都不一樣，小燈泡的媽媽不就
04/12 23:33, 18F
→
04/12 23:33, 7年前 , 19F
個人在於面對傷痛的情況都不一樣，小燈泡的媽媽不就
04/12 23:33, 19F
→
04/12 23:33, 7年前 , 20F
是一個例子嗎？
04/12 23:33, 20F
小燈泡的媽媽選擇原諒 (當然社會的主流價值持續責怪她這部分離題不談) 這故事的媽媽行為表現是不原諒。仇恨殺人犯還不能滿足心裡傷痛的缺口， 在行為上也產生劇烈的變化。並且具有言語攻擊性、酗酒等。 這樣的人要理性是很難的，事實上她有一些表現是不理性的表現， 但是相對地她的自律性自制能力上又很理性。 這就好像是她在開著一台失控的車子，然後環島，還能不出車禍。 ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:46:27 除此之外，不知道你有沒有跟很愛的對象分手了後來又聽到對方消息的經驗? 她聽到槍決的新聞的時候，表面上能忍也就算了，私底下卻好像船過水無痕。 再搭上平常時無法控自自己的傷痛而去傷害他人的行為。 實在矛盾。 只有兩年的時間，也實在太短。 就連有些分手的人都可以失眠一個禮拜，表面上還是什麼都沒有。 上面的例子我只是舉一個不合理例子以佐證我的論述。 只是要舉例說明這個故事的缺點，並不是要貼標籤，再次澄清。 ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:59:08
推
04/13 00:05, 7年前 , 21F
你沒看過那種表面逞強冷靜的崩潰嗎 … 喬安的個性我
04/13 00:05, 21F
→
04/13 00:05, 7年前 , 22F
覺得這個崩潰法很合理
04/13 00:05, 22F
表面冷靜的崩潰，不管是看起來跟平常一樣還是越來越自閉，都是關閉心房的表示。 這個事件是大事件，打擊極大，受到衝擊的人本身要逃跑，我認為只能往一個方向跑。 但是這種狀況下，卻按捺不住傷痛攻擊不相關的下屬。不像是關閉心房而是往外發洩。 你有這種例子嗎?如果有煩請舉例或是推論。 ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/13/2019 00:12:21 ※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/13/2019 00:12:21
推
04/13 00:35, 7年前 , 23F
這篇講到劇的優點部份我同意 缺點部份我的觀點不同
04/13 00:35, 23F
推
04/13 00:41, 7年前 , 24F
在傷痛後很壓抑同時又兼具對他人的攻擊性，這很多
04/13 00:41, 24F
→
04/13 00:41, 7年前 , 25F
喔！簡單說男生或原本個性就強勢、高度自我要求的人
04/13 00:41, 25F
→
04/13 00:41, 7年前 , 26F
比較常見。有些人的價值觀是，我可以看起來暴躁、尖
04/13 00:41, 26F
→
04/13 00:41, 7年前 , 27F
銳、難搞，甚至冷血無情，但我不能是脆弱、軟弱、
04/13 00:41, 27F
→
04/13 00:41, 7年前 , 28F
什麼事都做不了的人。壓抑到極致的人是連自己都騙
04/13 00:41, 28F
→
04/13 00:41, 7年前 , 29F
的。騙到後來連自己狀況很不好都不知道，但卻還是
04/13 00:41, 29F
→
04/13 00:41, 7年前 , 30F
能專業地工作、能攻擊人，因為這就是他們活下去的
04/13 00:41, 30F
→
04/13 00:41, 7年前 , 31F
方法。
04/13 00:41, 31F
→
04/13 00:51, 7年前 , 32F
要參創傷照前後性情的轉變、創傷強度、發生的表面上
04/13 00:51, 32F
→
04/13 00:51, 7年前 , 33F
與私底下的行為等。你說的人是否也只依找本來的行爲
04/13 00:51, 33F
→
04/13 00:51, 7年前 , 34F
模式加強以說服自己沒事一切都沒變？當然心理系的社
04/13 00:51, 34F
→
04/13 00:51, 7年前 , 35F
工師來分析一下或許會好一點，我只是個宅宅。
04/13 00:51, 35F
推
04/13 00:51, 7年前 , 36F
你說一個正常人的崩潰怎麼可能只傷害別人 先不論這
04/13 00:51, 36F
→
04/13 00:51, 7年前 , 37F
句話是不是合理 但喬安怎麼沒有傷害自己？ 她酗酒、
04/13 00:51, 37F
→
04/13 00:52, 7年前 , 38F
和女兒關係差、不敢面對過去也拒絕面對 理智上她也
04/13 00:52, 38F
→
04/13 00:52, 7年前 , 39F
知道不好但她就是把自己內心困住了 我甚至認為她太
04/13 00:52, 39F
→
04/13 00:52, 7年前 , 40F
自責 以至於這兩年來她下意識抗拒讓自己療傷 沒有昭
04/13 00:52, 40F
→
04/13 00:52, 7年前 , 41F
國和家人推好幾把 什麼時候會開始嘗試走出來都很難
04/13 00:52, 41F
→
04/13 00:52, 7年前 , 42F
說
04/13 00:52, 42F
→
04/13 00:52, 7年前 , 43F
期望能以回文論述不同的論點，晚安
04/13 00:52, 43F
推
04/13 00:59, 7年前 , 44F
同y大意見 這類人就不見得是無法控制自己的崩潰 心
04/13 00:59, 44F
→
04/13 00:59, 7年前 , 45F
裡的崩塌和外在看起來如何/有沒有辦法自律 沒有一定
04/13 00:59, 45F
→
04/13 00:59, 7年前 , 46F
關係吧 不是每個人都是一樣的
04/13 00:59, 46F
推
04/13 01:04, 7年前 , 47F
推homefisher 喬安其實有隱性自虐 其實這也是非常
04/13 01:04, 47F
→
04/13 01:04, 7年前 , 48F
壓抑逞強的人很常做的事，一部分的酗酒者也是這樣
04/13 01:04, 48F
→
04/13 01:04, 7年前 , 49F
男酗酒者遠高於女生，一部分也是因為這樣
04/13 01:04, 49F
推
04/13 01:07, 7年前 , 50F
同意原po推文說的，雖然沒演出來，但喬安很可能在
04/13 01:07, 50F
→
04/13 01:07, 7年前 , 51F
天彥事件發生前，就是遇見什麼難過事先往肚裡吞，
04/13 01:07, 51F
→
04/13 01:07, 7年前 , 52F
極度壓抑，不容許自己哭的人，外在表現就是有時會短
04/13 01:07, 52F
→
04/13 01:07, 7年前 , 53F
暫暴躁、尖銳，但因為以往遇到的傷痛相對少，所以
04/13 01:07, 53F
→
04/13 01:07, 7年前 , 54F
還是能復原，但這次傷痛太大，就表現得更極端。
04/13 01:07, 54F
→
04/13 01:28, 7年前 , 55F
想請原po推薦幾部細膩的作品，另外原po最後兩行的
04/13 01:28, 55F
→
04/13 01:28, 7年前 , 56F
結論還蠻有趣的～
04/13 01:28, 56F
推
04/13 09:46, 7年前 , 57F
不知道你從哪裡看到"所有人"都對加害者家屬有敵意?
04/13 09:46, 57F
→
04/13 09:48, 7年前 , 58F
另外 人本來就有百百種 沒看過這種人不代表不存在
04/13 09:48, 58F
推
04/13 10:44, 7年前 , 59F
喬安是對他自己過不去 說老實話要是大芝沒出現他也
04/13 10:44, 59F
→
04/13 10:45, 7年前 , 60F
沒閒到去主動追殺李家 他就是在自我毀滅失去理智
04/13 10:45, 60F
推
04/13 11:18, 7年前 , 61F
喬安看不出不合理 理智不理智不是非黑即白
04/13 11:18, 61F
我想上面已經講的夠清楚了， 聽得懂就聽的懂，聽不懂的我也懶得再重複解釋 不會再回文了。 老實說我覺得很多角色很多反應都不合理， 喬安算是很好發現的。 A大想拿我的話來打我，所以這裡做最後的澄清。 喬安的狀態算是極端狀態， 極端狀態通常是沒有太多選擇的。 （不知道有多少人經驗過） 舉個不同方式的極端狀態例子， 最後只希望大家能稍稍體會。 假設今天有個無差別殺人犯拿槍對著你， 你有什麼選擇？ 人有百百種選擇也有百百種啊！ 你可以在他面前喝咖啡， 也可以在他面前滑手機買貼圖， 不過這些行為顯然不合理。 「有些人軟腳、有些人逃跑、有些人跟歹徒對抗。」 對我來說這些有限的選擇是合理的。 以上諸位的說法，在我看來就像是說： 「其實也有人看到歹徒拿槍指著自己的時候， 先往門口跑三步，又猶豫不決回頭跟歹徒拼命， 最後被嚇到直接軟腳在攤地上。」 不是不想回應，是代溝太大不知道怎麼說了。
推
04/13 12:10, 7年前 , 62F
喬安之所以有時理性有時不理性，那是因為她不理性
04/13 12:10, 62F
→
04/13 12:10, 7年前 , 63F
時剛好有個引爆點，而他理性時是有人在開導他，昭
04/13 12:10, 63F
→
04/13 12:10, 7年前 , 64F
國跟紐世都是這樣的角色，而且如果喬安從頭到尾都
04/13 12:10, 64F
→
04/13 12:10, 7年前 , 65F
不理性，那代表這個角色性格太過單一了，這也不真
04/13 12:10, 65F
→ mikiup0321 : 實 04/13 12:10 ※ 編輯: bruce78131 (114.137.247.227), 04/13/2019 15:28:46
噓
04/15 04:47, 7年前 , 66F
我想你不知道歷經長期的打擊後，是崩潰>麻木>封閉
04/15 04:47, 66F
→
04/15 04:47, 7年前 , 67F
，在諮商治療前都是情緒不穩定
04/15 04:47, 67F
‣ 更多 bruce78131 的文章
文章代碼(AID): #1Si9waIw (TaiwanDrama)
TaiwanDrama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 bruce78131 的文章
文章代碼(AID): #1Si9waIw (TaiwanDrama)