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[討論] 我們與惡的距離角色體驗-王赦

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (herced)時間7年前 (2019/04/13 01:26), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 84→)
留言113則, 25人參與, 7年前最新討論串1/1
　　我們與惡的距離實在是好劇，製作精美，演員傑出（除了小孩棒讀真有些糟糕）， 　蒔媛編的人物刻劃實在出眾，每個角色都十分立體，讓人有一個個抓來分解的衝動， 　本來想完結再寫，不過版上王赦正夯，我寫東西也慢，決定先行跟風。 - 【溫馨提示】 這篇通盤是個人看法，歡迎版規內箭頭噴，來信噴，但請勿一時激動按到噓，或公開 用詞太過激烈，以免違反版規被桶。 -----------------------------------正文開始---------------------------------- 　　一、角色歷程： 　 　　a.三歲被父母遺棄，在育幼院成長，國中拉肚子時錯過火拼，在那場火拼中，兩個最 　　　親密的哥哥，一個命喪黃泉，一個無期徒刑。 　　b.事件後走回體制內努力成用功成為律師，立志幫助社會邊緣弱勢。 　　c.與丁美媚相戀三個月後奉子成婚。 ----- 　　二、動機與信念： 　　　　　　　　王赦的動機形成，在於被遺棄和青少年時期失去兩個重要他人。 　　　　在艾瑞克森的心理社會發展理論中，青少年期的發展危機是自身的身分確認 vs. 　　角色混亂（Identity vs. Role Confusion），在這個時期，人要從孩子轉變成為成人 　　，要脫離受保護的環境，要變得獨立，於是開始思考未來，不斷嘗試，以找到自己在 　　社會中的「位置」與「角色」。 　　　　青少年期的重要關係(Significant relationship)，是同儕與「偶像」(Role 　　Model)，其中同儕的義意在於這樣一個尷尬的中二年紀裡，能夠互相理解與同理，甚 　　至是互相協助，而這些人常是有「相同經驗」的同齡層朋友；Role Model的意涵則在 　　「想成為這樣的人」，育幼院中的兩個哥哥正完美處於這個位置，兩人的離去造成王 　　赦人生第二個重要的傷。 　　而王赦在這階段的發展結果是：將自己的人生定位在「幫助具有類似經歷的人， 　　避免悲劇發生」。而這個「類似經歷」，我想有兩個主要意涵，一是來自被遺棄背景 　　的「不見容於社會，被歧視而不與他人"平等"之人」；二是來自無期徒刑哥哥的「因 　　為苦難的必然，而受法律制裁之人」，成為律師意圖翻轉社會便是他實踐的方法。 -- 　　所謂驅力(drive)，心理學上用來解釋動機，其定義是指「當個人有所需求時，都 　　會盡可能採取行動，設法減輕需求的焦慮感，以回歸平衡(homeostasis)的狀態」。王 　　赦行動的驅力非常強烈，可以看作來自兩個主要焦慮，一是無論對於家庭或社會， 王 　　赦都缺乏安全歸屬感的「被遺棄焦慮」，二是當初失去重要他人的缺憾。 從完形心理學的角度來看，這兩個經驗都是殘缺的未竟之事(unfinished busine- 　　ss)：為什麼被遺棄，是不是自己不夠好？是不是自己不值得被愛？我這麼討人厭嗎？ 　　為什麼突然就失去了他們？為什麼沒機會跟道別一切就結束了？正因為這樣經驗上的 　　殘缺，王赦注定要花一輩子去處理這些焦慮。 -- 王赦的核心信念，是統合自上述經歷。他相信這些有「相同經歷」的人，是因為 　　社會的不理解與不包容而走上這樣的不歸路，如果了解這些人，讓社會改變，「平等 　　」對待這些人，這些悲劇就不會發生，自己也能得到救贖。 ----- 　　三、評論與解析 　　　　　　在我眼中，王赦是自私的。而王赦這輩子要赦的，是自己。 　　　　王赦受傷太深，以至於在任何事物面前，解決自己兩件人生課題都是最重要的。 　　　　最優先也最核心的課題是他賦予自己的「使命」，所以王赦在社會輿論面前，選 　　擇走一條不被諒解、置家人於險地的路；在李曉文和林秀麗感到極度不適的時候，仍 　　不斷施壓要他們去追求答案；在李曉明與家屬對判決沒有意見的時候，仍竭盡所能達 　　成上訴；在家庭出現危機的時候，仍選擇堅持工作，把好不容易獲得的歸屬感暴露於 　　危險之中。 另一個次要的課題是不想被遺棄，表現得比較隱晦，較明確的線索在兩次喝醉後 　　的反應，以及Ep.3裂痕中洗碗橋段。王赦與丁美媚關係明顯出現問題的狀況下，兩次 　　喝醉後王赦狀態奇差無比，卻都是優先找老婆，尤其是第二次，與岳父衝突後，回頭 　　仍優先要求美媚回家，說要將離婚協議簽字更絕望得撕心裂肺。 -- Ep.3裂痕中洗碗段落甚是經典，這邊釋放出很多資訊。容我插播一下，通常人與 　　人溝通的訊息主要是來自非語言的表情與動作，極少部分來自語言，在戲劇作品中， 　　非語言訊息常被演員演技與對角色理解所限，有時甚至是很紊亂的，然而吳慷仁的演 　　技實在精湛，對角色的理解也非常深入，所以這段，請大家務必仔細品嘗王赦的一切 　　肢體、表情與氣息。 在這段場景中，王赦放出兩個主要訊息，一是美媚與王斐「完整」了他，所謂「 　　完整」，字面上的意思在於給了他一個家，實質上的意涵在於給他歸屬，讓他不再「 　　被遺棄」。二是在自己的使命與不被遺棄之間，使命顯然是更為重要的。美媚問他工 　　作和家庭孰輕孰重？王赦只答美媚完整了他；美媚要他不要接陳昌的案子，王赦先是 　　啞口無言(這邊神情非常關鍵)，然後說來不及，已經接了。兩次王赦都沒有正面回答 　　，因為他是貼心的，也想呵護得來不易的歸屬，知道美媚不想聽到答案。可是美媚已 　　經明確知道答案了，只是把手收回來，卻也沒有當面戳破鬧事，要是宋喬安，恐怕就 　　會直接激另一半「你案子接了可以推掉」吧？這也促成了後來美媚離家，至於王赦美 　　媚兩人婚姻與互動咱們有機會另外再談。 結論上來說，王赦為了達成自己的「使命」，填補自己生命的殘缺，誰都是可以 　　犧牲的，有些地方甚至以接近孩子般「哭鬧」的方式來完成自己目的，所以自私。 -- 而王赦的自私，還有另一個體現，但這部分更多偏向我個人感受。就是王赦對於 　　法治人權，恐怕並不一定是表面上那樣堅定的信仰，我認為法治人權更像是王赦用來 　　達成自賦「使命」的合理化工具。 　　　　李曉明一心求死，外界對李家人的關注在槍響後也終將隨風淡去，說真的，現在 　　誰還在乎鄭捷家人呢？李曉明的槍決固然有道德瑕疵，甚至可以說完全是民粹的政治 　　決定，然而中華民國並沒有死刑執行會見制度，雖不合情理，於法上卻站得住腳。假 　　若王赦真重情重理，又何苦在李曉明終將一死、李家人也相對淡然的情況下，執意延 　　長李家人的掙扎，提非常上訴呢？與其說王赦在為民主法治著想，不如說王赦在為自 　　己的「使命」著想。隨槍響死去的，不只是李曉明，更有王赦在李曉明身上看見的自 　　己。 -- 　　　　然而，說王赦自私，並不代表我認為王赦是負面的。王赦的自私並不是為了私利 　　的自私，而是為了使自己完整，他也沒有從中獲得任何利益。他代表的是一個極為善 　　良的信念，一株微弱卻堅韌的火苗，看起來黯淡，卻是無邊黑暗中的唯一光芒。雖然 　　王赦實質是想擁抱自己，但他同時也擁抱那些不被接納的人。鑄下錯誤的人該不該死 　　我不知道，我不懂法律，也完全無法理解法律人思維。但我想最重要的課題，也是王 　　赦最想達成的，就是如何在錯誤發生前，把這些潛在犯人引導回不傷害別人的道路上 　　吧？只因為對方的出身和疾病就任意的隔離和敵視不能解決任何問題，善意、包容、 　　治療與友善的環境才是根本之道，這也是我們該學習的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.110.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555089984.A.EF0.html
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04/13 01:37, 7年前 , 1F
同認為「王赦自私，但不是負面的」
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04/13 01:46, 7年前 , 2F
有趣的是看到很多人說王赦開聖光，也看到很多人說
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王赦自以為是、沒有同理心一直跟加害人被害人家屬
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說教，但其實這兩種意見講的是同一件事，就是王赦
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很自私，不過他的自私某部分是合於公益的，所以看起
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來像是無私
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推
04/13 01:48, 7年前 , 7F
王赦是對犯人開聖光 但是他對其他人沒同理心
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然後自以為是(沒在分對象) 這些點不衝突
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一開始覺得他無私 是因為他為了這些犯人盡心盡力
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甚至願意犧牲自己的家庭(生活)
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我是覺得王赦想理解犯人也是為了自己，無聖光可言就
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是了，但覺得這樣也無妨，比較像真實的人（不那麼無
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私）
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我覺得人總有私心，無私是不存在的。從動機跟造成的影響去考量一個人的行動，或許會 容易一些。
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04/13 01:51, 7年前 , 14F
可是他跟美媚自爆自己也曾經差點誤入歧途......
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04/13 01:52, 7年前 , 15F
在那之後 就覺得他的付出有一部分也是為了他自己
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再去回想他的所作所為(不顧慮他人的感受等)
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04/13 01:54, 7年前 , 17F
就覺得他也是自私的
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人總覺得自己的苦難才是苦難，自己的痛苦才是最痛苦，這很合情合理。 王赦這邊實質上是把美媚推開，他希望美媚自己去理解他，說真得不太負責任，不過戲劇 上引導觀眾思考的效果倒是比較好。結構上來看王赦跟美媚的婚姻真的很不健康，只是雙 方的親密與依戀很足。
推
04/13 02:32, 7年前 , 18F
寫得真好，原po受心理背景訓練嗎？王赦個人議題以
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04/13 02:32, 7年前 , 19F
投射和昇華的方式應對，算是種個人內在探索的外化
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04/13 02:32, 7年前 , 20F
行動。
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我是醫療背景，有修過一點發展心理學。王赦的防衛機轉也是很有趣的，不過我覺得沒有 相關經歷的人不是很好懂，我也沒把握寫得滿意，就沒從這個角度切入了。 不過喬安姊真得是某些防衛機轉的最佳代言人XDDD
推
04/13 07:23, 7年前 , 21F
這篇真的寫得很好。有時候我們的無私背後也是某種自
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04/13 07:23, 7年前 , 22F
私，不是只有王赦而已，而過程中可能又會傷及無辜
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感謝。
推
04/13 07:37, 7年前 , 23F
不覺得開聖光,在我從業經驗中真的遇過王赦這種為了
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04/13 07:37, 7年前 , 24F
理念不顧一切的人,外人很難理解,而他們也都是普通
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家庭出生,並不像劇裡要安排給他一個"原因式"的破碎
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童年
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這就是戲劇的必要性了，很多特殊的堅持會在學習過程中耳濡目染，反覆思考後形成，戲 劇沒時間讓大家去法學院上課，慢慢被薰陶，所以強化動機會比較容易。
推
04/13 08:16, 7年前 , 27F
無私的自私，這說法不錯，這讓王赦這個角色更有人
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04/13 08:16, 7年前 , 28F
性了
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十元編的角色一直都很有人性，這部裡最沒有人性的，我覺得是劉昭國。
推
04/13 09:02, 7年前 , 29F
編劇對王赦的成長背景設定有點煽情，理念的成型未必
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04/13 09:02, 7年前 , 30F
是在悲劇的童年經驗之下；很同意原po說，王赦是自私
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的，無視家屬的痛、追求真相的探詢、以人權為口號，
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去滿足自己對理念的追求
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這邊想要澄清一下，王赦在童年形成的是「動機」而非「理念」，動機是原始的、衝動的 、非達成不可的源源動力，實質上貫徹的「理念」與完成「動機」的方式多是受教育影響 。 王赦以民主人權法治堅持應該是來自法學教育，王赦只是剛好撿到這項工具而已。
還有 47 則推文
還有 9 段內文
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04/13 21:07, 7年前 , 80F
面向的討論，整個探討的格局就縮小了
04/13 21:07, 80F
我覺得這部戲的核心價值是同理與愛，不是廢死與人權堅持。 你觀察到的「神化」、「下凡」現象有兩個原因。 現在線上的人權律師，多是求學過程中長期與自己思辯形成的堅定理念，一般人根本無法 理解他們為何會這樣堅持，包括我。要觀眾經歷這些思考，恐怕不是幾集的戲劇能夠達成 ，多數觀眾也只有7歲的智商，給一個強烈的動機，然後求之於觀眾的情緒更有張力與說服 力。況且王赦角色原型黃致豪律師其實也有悲劇背景XD。 再者，其實王赦是很寂寞的，做這些很大一部分在於他覺得沒人了解他們這類人，也就是 在控訴社會。對於王赦來說，與其說是李曉明殺了人，不如說是這個讓他們孤立無援的社 會殺了人，每個社會中的一份子，都是罪人。體認原因，並在他們掉入犯罪深淵前接住他 們，是社會的責任，所以在這個犯了罪的社會面前，他可以是堅定的，沒有感情的。 而王赦作為一個人，必然是有感情的，他雖然在車上在對美媚控訴，拋出悲慘過去，但他 真正想的，是美媚能夠了解他，能夠告訴他「這個社會不了解你，但我了解你；這個社會 不愛你，但我愛你。你有個家，我們會等你。」他渴望被理解，被看見，被愛。也就是那 個「殺人魔」部分的王赦，在跟這個社會求救。 至於格局...除非大家都去上法學院，否則恐怕很難進入到他們那個層次的思緒裡。這也是 我覺得最悲哀的一點，我們的法律人離社會真的太遠了。
推
04/13 23:02, 7年前 , 81F
雖然想說些什麼，但也好像沒什麼好補充了呢，我們
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04/13 23:02, 7年前 , 82F
繼續看戲下去吧！
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<3
推
04/13 23:12, 7年前 , 83F
想了解昭國的部分～
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我覺得昭國就是喪子之痛跟理想主義的悶燒鍋，然後表現得太過理性，很不像人。
推
04/13 23:17, 7年前 , 84F
反而跟樓上z大有不同看法，王赦的理念不見得是每個
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04/13 23:18, 7年前 , 85F
人都認同的，不認同的人也有他的主張，我自己覺得把
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04/13 23:19, 7年前 , 86F
主軸放在如何讓留下來人能夠keep going，很滿不錯的
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04/13 23:19, 7年前 , 87F
另外，目前我真的沒有感受到這齣戲有很強烈想偏向哪
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04/13 23:20, 7年前 , 88F
個價值觀(當然後續會不會有，那就要看後面劇情了)
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04/13 23:36, 7年前 , 89F
補充，我覺得王赦和喬安一樣，某種角度來說，都是被
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04/13 23:37, 7年前 , 90F
留下來的人，王赦沒搭上火拼的車，喬安沒坐在戲院裡
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04/13 23:39, 7年前 , 91F
，也許王赦已找到如何keep going，而喬安還在路上。
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贊同。處理傷痛真的也是惡裡很重要的課題，可惜這就像抽象畫，每個人經驗都是獨特的 ，沒有可以全然模仿的地方。 但我認為王赦還沒有keep going，他依然沉浸在被社會遺棄的悲劇裡。
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04/13 23:41, 7年前 , 92F
我反而覺得王赦還沒找到 喬安已經開始嘗試過去
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推
04/13 23:42, 7年前 , 93F
或許喔!!王赦這個角色真的讓我感覺...很說不上來XD
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推
04/13 23:44, 7年前 , 94F
王赦感覺他還在深淵的感覺 而且不知道原因
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04/13 23:44, 7年前 , 95F
喬安的原因反而是很明確的
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推
04/13 23:47, 7年前 , 96F
同感，的確覺得他許多論述，是將法律可作為工具
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推
04/14 00:02, 7年前 , 97F
王赦感覺還在深淵+1
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推
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推你的用心分析
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<3
推
04/14 01:57, 7年前 , 99F
同感王赦是自私的，他做的事真的有種在救贖自己而
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過於不近人情的感覺(在對美媚的時候尤其更明顯)
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王赦對美媚其實很不一樣我覺得，人對最親密的人容忍度本來就低，感覺不耐煩是正常的 。 而美媚完全就是失能社會的同路人，但王赦在對美媚的車內控訴，施壓家屬時態度與情緒 完全不同，帶有一種渴望被同理的期盼。而且後來還意圖選擇離婚釋放美媚，真愛啊。 ※ 編輯: herced (111.246.148.194), 04/14/2019 13:27:20
推
04/14 16:48, 7年前 , 101F
原po上面補充的這段真棒! 我也覺得在車上王赦表面上
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04/14 16:48, 7年前 , 102F
是說教 其實也表現了他渴望被同理與愛 美媚有感受到
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所以重新思考了 還好美媚不是膝射反應:我就是過太爽
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04/14 16:48, 7年前 , 104F
有錯嗎!! 如果是這樣這段婚姻應該保不住了QQ 車上兩
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04/14 16:49, 7年前 , 105F
個演員情緒都抓得很好 他們的個性和處理方式也許不
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04/14 16:49, 7年前 , 106F
完美 觀眾視角很自然會評論誰對誰不夠好 誰問題比較
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04/14 16:49, 7年前 , 107F
大 但這樣的夫妻相處很寫實啊 我能理解王赦也能同理
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04/14 16:49, 7年前 , 108F
美媚 期待他們後續的發展
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推
04/14 17:19, 7年前 , 109F
給王赦一個破碎的成長背景 是有點刻意 但還是有人完
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04/14 17:19, 7年前 , 110F
全無法理解王赦的人格生成和堅持 他家又沒死人自己
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04/14 17:19, 7年前 , 111F
也沒走偏那他為什麼痛苦掙扎 只會對老婆說教不懂感
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04/14 17:19, 7年前 , 112F
恩(下略) 更何況沒給他一個故事 覺得這也是現實中這
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04/14 17:19, 7年前 , 113F
些人遇到的困境吧 這樣的人很難被同理
04/14 17:19, 113F
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