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Re: [疑問] 通靈少女完結（個人主觀意見有，慎入）

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (ㄇㄒ)時間9年前 (2017/05/01 03:20), 9年前編輯推噓91(91推 0噓 136→)
留言227則, 74人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
: : 因為自己的經驗，所以《通靈少女》演的某些劇情我就不太能理解。 : 北部的宮廟比較少這種仙姑在問事吧？至少我去的宮廟大多只有廟公在而已，頂多幫忙解 : 解籤詩，偶爾才有乩童給你問事情。 : 我想原PO有感覺很正常，因為即便有顧問，通靈少女仍出了不少細微，但總被眼 尖抓包的錯誤，好比第二集為小凱淨身的符令，就被抓包是大甲媽祖的平安符， 或位在北投區的復興高中，卻在鬧鬼的大樓貼遠在內湖的碧山巖鎮宅符。 （北投關渡宮/士林芝山岩表示：） 興許對大家來說，反正符都一樣啊，但這也顯示出年輕世代對於自身文化的陌生， 進而造就好像差不多，可事實上差很多的窘境。 回到原PO的問題，雖然民間信仰廟宇在大家眼中沆瀣一氣，其實彼此差異極大， 無論科儀到對乩身的態度都是。如媽祖廟有僧人主持儀式的傳統，但城隍廟就沒 有，更別提庄頭廟跟私人宮壇的行事風格了。 以原PO的回應看來，其主要接觸民間信仰的場域多以庄頭廟為主，庄頭廟屬於地 方信仰中心，如艋舺龍山寺、大稻埕霞海城隍廟或北投關渡宮等，以其固定收入 （如丁口錢、光明燈、各種科儀與香火錢等），不需要像金老師賣什麼姻緣百花 水來拓展財源，且以其教化人心的社會地位，也不可能出現劇中種種人類私慾胡 鬧的行為，（廟方管理委員會胡鬧則不在話下，這問題有點複雜）而索非亞的辦 事模式近乎尪姨牽亡，在庄頭廟內沒主神允許下就在牽亡，老實說滿奇幻的。 註：尪姨牽亡可以參考這篇 https://goo.gl/ZTHiuc 就索非亞自述看來，他所待的顯然是私人宮壇。私人宮壇畢竟沒有庄頭廟的固定 收入，多半要靠問事來打響知名度，又加上其私人性質，因此多了曖昧空間可以 操作，當然前作《神算》就真的找了一間私壇，故不會覺得這種辦事有什麼問題， 因為真有這類私壇，可是《通靈少女》基於取景因素，找到分類上屬於庄頭廟的 汐止濟德宮為場景時，格格不入感就會很重，因為這種行為模式是不會出現在這 裡的，就像不會在長老教會看見人家念玫瑰經，或在天主堂碰見說方言的信徒， 而我想這也是《通靈少女》必須要面對的問題：當你轉換拍攝場域時，也要有所 修改來適應場域，而不是徹底照搬。 老實說看到九天玄女降駕一段滿傻眼的，廟裡未祭祀的神靈跑來湊熱鬧不說，末 了還帶一鏡媽祖，親愛的編劇啊，改口媽祖降乩不是難事吧？ 至於庄頭廟（或稱大廟）不興乩童起乩，個人推薦民俗信仰板這篇文章為參考 https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1391876818.A.3E7.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.204.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1493580029.A.478.html ※ 編輯: kurosugeto (1.164.204.116), 05/01/2017 03:25:37
推
05/01 03:25, , 1F
推這篇認真
05/01 03:25, 1F
推
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個人覺得這部片是以溫馨為主 宮廟文化是作為陪襯
05/01 03:32, 2F
我個人有點難以認同，其一在於使用文化元素時還是要有基本的尊重，除非你想藉 此諷刺，可那又是另一層次的問題，且《通靈少女》大概也沒這樣想。 其二是，作為陪襯也能好好收於劇情中，甚或成為襯托劇情的亮點，日前韓國 TVN 知名的《鬼怪》就有很好的展現，舉其中一個例子：在《鬼怪》中有一角色叫三神， 相當於台灣漢人民俗信仰的註生娘娘加月老。根據韓國傳統習俗，小孩周歲時，會 準備一桌稱為三神餐，以葉菜類為主的食物祭祀，祈禱小孩健康成長，且三神餐有 一慣俗是僅能給直系親屬食用。 這些文化細節就運用在三神出現於女主角面前時送出大白菜與菠菜，而虐待女主角 的阿姨更因食用菠菜（也就是等同食用三神餐，但阿姨是旁系親屬）招來厄運，事 實上為推動劇情送什麼都無妨，但編劇就極細膩地將這個文化概念置放進去了，故 而陪襯就只能是粗糙或浮於表層嗎？我倒不這麼認為。
推
05/01 03:32, , 3F
九天玄女不就是天上聖母嗎
05/01 03:32, 3F
......我想這個誤會太大了 這是九天玄女，傳授黃帝兵法的女神，持物有拂塵或劍等 http://i.imgur.com/GLS3RWW.jpg
這是天上聖母，又名天后之神，芳名林默娘，住海邊，接過砲彈（Ｏ） http://i.imgur.com/lyBaoyi.jpg
然後《神算》是真的神壇上有九天玄女或相似神像，要矇混其實也說得過去， 但濟德宮就主祀天上聖母啊，連金老師或小真都會提到聖母，實在不明白為什 麼非得照搬《神算》然後落人口實。
推
05/01 03:36, , 4F
推！
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推
05/01 03:58, , 5F
推推
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推
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天上聖母是媽祖.....
05/01 03:59, 6F
→
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九天玄女怎麼會是天上聖母....
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推
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通靈沒改聖母降駕傻眼+1
05/01 04:11, 8F
推
05/01 04:12, , 9F
完全不同啊！所以這幕真的有造成一些誤解了嗎？真的這點
05/01 04:12, 9F
→
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我也覺得沒處理好
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推
05/01 04:37, , 11F
謝謝分享
05/01 04:37, 11F
推
05/01 04:44, , 12F
短片原作及這齣設定真的是校園劇
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→
05/01 04:45, , 13F
宮廟是負責主角背景與成長的功能
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上面補充過了，但還是條列一下： 1. 使用文化或專業素材時至少有基本的尊重應不為過，台灣許多戲劇在這點 執行成效奇差。 2. 如果是「純」校園劇，那麼我想《通靈少女》收視率不可能開出這個數字， 事實上宮廟元素比例未必需要到極大量，但既然有其重要性，注意細節應 不為過，誠如上面提到的《鬼怪》，與其大量參雜，不如精緻置入。
推
05/01 04:49, , 14F
似乎有某種程度的模糊空間，因為這部雖然貌似有現實的
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→
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參照，但從來沒有以真人真事改編作為宣傳的賣點...
05/01 04:49, 15F
不全然真人真事有模糊空間，跟悖離現實場域的習慣不相等，就像我們可以 設定一個角色信仰新教而不特意說教派為何，但不可能讓他唸天主教的玫瑰 經祈禱，因為這不合乎現實狀態。 而且話說回頭，既然不全為真人真事，為融入拍攝場域而修改角色設定也不 為過啊。
推
05/01 05:15, , 16F
漲知識，選了什麼題材，就該尊重什麼文化。
05/01 05:15, 16F
推
05/01 05:40, , 17F
哇喔～專業
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推
05/01 05:43, , 18F
這應該是因為有HBO團隊參與 為了整體戲劇和國外市場
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→
05/01 05:43, , 19F
很多細節沒考究 整體來看還不錯啦
05/01 05:43, 19F
呃，照理來說有HBO團隊參與會把精緻度提升吧orz 況且HBO團隊在這些道具上看來 也沒特別管，所以這就回歸到拍攝團隊對使用的元素到底有幾成掌握，文中提及的 也非經費問題，而是對文化的基礎認知與掌握，但看來拍攝團隊在這方面還是相對 貧乏的。
推
05/01 06:45, , 20F
可能因為假裝起乩時手邊的道具不像媽祖會拿的東西吧
05/01 06:45, 20F
→
05/01 06:47, , 21F
說的誇張一點如果當時遙遙手上拿的是關刀 金師傅還硬掰是
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→
05/01 06:47, , 22F
媽祖 這樣不是睜眼說瞎話嗎…
05/01 06:47, 22F
呃，為什麼媽祖不能揮劍咧，這是一個滿弔詭的想像。其次是一間廟宇要有唾手可 得的關刀，泰半廟中也會配祀有關帝，也就是說不會有第六集中宣稱玄女降駕，結 果鏡頭往媽祖神像帶的詭異橋段，至少揮完關刀後鏡頭還能帶到關帝像。 而這鏡位實照搬《神算》而來，當初神壇上確實有九天玄女，所以這樣的敘事不會 讓人覺得突兀，甚或多了幾分真假難辨，但《通靈少女》從小真辦事就呼天上聖母 名號了，起乩完鏡頭也帶到天上聖母像，結果忽然跑一個九天玄女出來，這不是很 詭異嗎？
推
05/01 06:56, , 23F
推考究的重要，謝謝你，希望導演可以在第二季多參考
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推
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我猜是因為如果是媽祖的話，不會有舞劍的動作？為了畫
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面精彩好看所以選九天玄女
05/01 07:02, 25F
推
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拿劍起駕跟是不是媽祖無直接關係啊，乩身傳統法器五
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→
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寶（月斧，釘棍，刺球，鯊魚劍，七星劍），裡面就有
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劍了
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不是說媽祖造像沒有持劍，所以持劍的話會很突兀，在
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民間信仰的場域中並不會
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順道補一則最近的新聞 https://goo.gl/Qsxc8W 像雲林這位阿嬤雖然是武乩，但卻是二轉媽祖乩身喔（？） 所以媽祖拿劍不是什麼奇怪的事啊，奇怪的是廟裡沒拜的來降駕啊啊啊
推
05/01 08:03, , 31F
長知識推，如果有第二季希望劇組更注意
05/01 08:03, 31F
推
05/01 08:15, , 32F
推這篇~原原po覺得奇怪也正常
05/01 08:15, 32F
還有 158 則推文
還有 20 段內文
→
05/02 11:37, , 191F
組能看到這篇啊~~~
05/02 11:37, 191F
推
05/02 16:41, , 192F
可能是媽祖把降乩這種鳥事外包給九天玄女(??
05/02 16:41, 192F
推
05/02 18:40, , 193F
想到念珠的戴法有問題。不過反正不是紀錄片，宮廟只是背
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05/02 18:40, , 194F
景，戴錯又何妨呢？臺劇嘛～九天玄女是先天神，媽祖是
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後天神。神格有差，這樣的外包應該很少見吧(?)…但若是
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05/02 18:40, , 196F
在私人壇又一切皆有可能。啊，我又落入迷信的泥淖了www
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05/02 18:40, , 197F
我所敬仰的中研院民族所應該是個大泥潭啦，但泥潭裡的烏
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05/02 18:40, , 198F
龜有自己的快樂
05/02 18:40, 198F
推
05/02 19:13, , 199F
我比較懷疑神明需要乩身這種事，媽祖接砲彈就不用乩身~
05/02 19:13, 199F
推
05/02 20:24, , 200F
曖昧不明也是我覺得這部的鬼神描寫需要採用的手法。這
05/02 20:24, 200F
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05/02 20:25, , 201F
段的失誤點是明明該廟沒有奉祀九天玄女，金老師卻在第
05/02 20:25, 201F
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05/02 20:25, , 202F
一時間判定是九天玄女降臨？不然運鏡的順序是先起乩還
05/02 20:25, 202F
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05/02 20:26, , 203F
是先拍神明，感覺沒什麼差。
05/02 20:26, 203F
我想順序還是略有差異，先帶到神像不免暗示這真實度很高，但後帶到則比 較傾向於這可能是小真的靈機一動，也可能真為神明降駕。 但無論如何，金老師做為廟公，不可能對廟宇降駕的常態不了解，因此在沒 有任何詢問下就判斷出九天玄女，因其反應的不合理，就對這段的詮釋空間 就會打了很大的折扣了。且大家恐怕忘記無論金老師或小真，在劇中辦事時 多數台詞是提到天上聖母的名諱的。。
推
05/02 21:13, , 204F
推仔細的分析..長知識了！本來完全沒注意到符不同XD
05/02 21:13, 204F
推
05/02 22:49, , 205F
推!!!長知識了!! 原po對文化信仰超專業 也謝謝鬼怪三神的
05/02 22:49, 205F
推
05/02 22:49, , 206F
分享 最近剛好在看 搭配上原po的分享 果然考據細膩度有差~~
05/02 22:49, 206F
推
05/02 22:49, , 207F
希望劇組能多用心在這些細節上 讓臺劇越來越好
05/02 22:49, 207F
推
05/02 23:24, , 208F
很敬佩您的分享 只是儘管劇組這樣的挪移失當 但我認為通靈
05/02 23:24, 208F
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05/02 23:25, , 209F
和神算兩劇本質不同 通靈的確是成長故事 拍出的宮廟文化已
05/02 23:25, 209F
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05/02 23:25, , 210F
足以傳達出其文化意涵 考據上的瑕疵其實無損於這齣戲的核
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→
05/02 23:27, , 211F
心意義 已經充分呈現傳統與現代文化的拉扯對青少年自我認
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→
05/02 23:27, , 212F
同過程造成的困境
05/02 23:27, 212F
拍出的宮廟真的足以傳達文化內涵了嗎？我持懷疑態度。事實上你可以拿去 給有民間信仰一定時間經歷的人看，我想對這齣戲劇所呈現的文化內涵都會 如原PO這樣反應的。那麼，我其實滿想知道這個文化要素之於本劇的價值在 哪裡，是一個頗有話題的配飾，還是能從另個視角來切入核心。而整齣看下 來，遺憾的是《通靈少女》比較像是前者。 又，這困境的拉扯也是薄弱的，事實上第五集小真回頭去替議員夫人祈福， 是個極為生硬的轉折，這個事件的必然性實在太低，以致呈現所謂的拉扯時， 並沒有「困境」。至少小真在「接天命」這個題目上的拉扯，就好像拉拉衣 角似的輕鬆解決，幾乎沒有升高到彼此矛盾因而碰撞。
推
05/03 00:54, , 213F
長知識推
05/03 00:54, 213F
推
05/03 21:48, , 214F
推推推！一直覺得廟裏場景跟現實格格不入原來是這樣！黑道
05/03 21:48, 214F
→
05/03 21:48, , 215F
不太可能在這種場所大鬧，九天玄女也有覺得傻眼，神算的真
05/03 21:48, 215F
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05/03 21:48, , 216F
實度高很多。但心繫阿樂就過了...
05/03 21:48, 216F
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05/03 21:56, , 217F
不知道有沒有對天主教有研究的板友？總覺得樂媽直接在教堂
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05/03 21:56, , 218F
裡面就要小真通靈太誇張，曾聽說鬼魂在教義裡等同撒旦，是
05/03 21:56, 218F
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05/03 21:56, , 219F
必須要遠離的，就連韓劇鬼怪裡，鬼怪都對恩倬在教堂召喚他
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05/03 21:56, , 220F
這件事覺得不禮貌了！
05/03 21:56, 220F
這一段我想體現了台灣人在信仰上的寬宏，以及人面對困境無助時的種種可 能，所以這就要看阿樂媽媽本身到底多虔誠，不過要是夠虔誠，我想也不太 可能對小真的行徑與背景沒有微詞就是了。 ※ 編輯: kurosugeto (220.137.8.45), 05/04/2017 01:17:19
推
05/04 17:15, , 221F
錯了就是錯了,知錯才有進步空間,導演還沒畢業呢,還大有可為
05/04 17:15, 221F
→
05/04 17:18, , 222F
我非常認同要嘛就精確考據,要嘛就模糊到底,錯置很難解釋得通
05/04 17:18, 222F
推
05/06 01:27, , 223F
推原PO專業 雖然小時候有接觸宮廟文化 但是看了這篇才
05/06 01:27, 223F
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05/06 01:27, , 224F
知道有這些細節疏失 我很懷疑R大是編劇嗎 怎麼導演想做
05/06 01:27, 224F
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05/06 01:27, , 225F
甚麼好像你都一清二楚XD 能把細節都處理好也是台劇能夠
05/06 01:27, 225F
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05/06 01:27, , 226F
更進步的重點
05/06 01:27, 226F
推
12/16 11:47, 7年前 , 227F
推推 謝謝你的分享
12/16 11:47, 227F
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