Re: [問題] 我真的很想問關於禁菸一事...

看板TheWall作者Bluesdan (六弦琴魔≠布袋戲)時間17年前 (2008/12/30 11:22)推噓0(0推 0噓 0→)

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大推 durden 這篇文章。反正在 2009.01.11 前，The Wall 仍然沒有禁菸，就不要強硬的要求有在抽菸的所有人不能在裡面抽菸。不抽菸的永遠抱持「不吸菸、討厭吸菸的人」才合理、才是正派的自以為是的觀念與態度，不覺得很它媽的不公平嗎？為啥不換個角度想「吸菸的、不討厭吸菸的人」在「沒有禁菸」的場所裡面，也是有吸菸的權益，但這不表示我們吸菸的都是完全不會在乎「不吸菸者」的感受。而且，都已經說了不只一次，The Wall 本來就沒有禁菸的。請不要把「吸菸的人」全部妖魔化，也請不要一直抱持著只有「不吸菸的人」才是正派這雞掰的偏差觀念。這才叫它媽的基本尊重吧.... 反正，從 2009.01.11 開始，不抽菸的就可以很開心了，有必要在還沒開始禁菸、僅宣導政策的期間，一直打壓、排斥，甚至把所有吸菸的人全部歸類在反派，不覺得太可笑了嗎？ ※ 引述《durden (Who am I????????????)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 我真的很想問關於禁菸一事... : 時間: Mon Dec 29 21:48:35 2008 : : ※ 引述《chenob1111 ( )》之銘言： : : 唉呀～反正都已經確定1/11之後，THE WALL也會尊造規定禁煙 : : 原PO應該可以安心啦～～ : : 明知可以安心上路那你們來這邊發文幹麻 : 擺明就是來酸的 : 嗆你們還客氣的勒 : 沒幹爆你們就不錯了 : : : 如果現場看到有人抽煙的話 : : 你可以過去有禮貌的跟他熄掉或是出去抽 : : 但如果他不鳥你的話 : : 我也不知道怎麼辦....囧 : : 有禮貌的人不多而且俗臘更多 : 如果是一個身上刺龍刺鳳的一看就像道上弟兄 : 或是看起來比較兇的 : 沒人敢上前禮貌的請他熄掉 : 倒是看起來好欺負的阿宅 : 總是會遇到言詞帶著一種"我是正義的一方"強勢的 : 還會附帶雞掰老師口氣的說教 : : 你是怎樣我不知道但是現實層面就是如此 : 明明就是我跟朋友一起抽煙我不會被叫說請熄煙 : 被叫的都是朋友...怕壞人就是了 : : : 還有抽煙的護航者，回應的也太嗆了吧 : ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 護航者?我不懂你用這個的意思 THE WALL本來就是可以抽煙不禁菸的地方護個屁啊 : 明明就是有白目來這邊吵回應太嗆?? 沒幹爆你們就不錯了 : : : 叫不抽煙的人自己帶氧氣筒進THE WALL看表演.... : 腦袋有問題嗎? THE WALL就是可以抽煙的地方要進去就忍受菸味 : 自己的選擇別靠悲抽煙的人如果還是想聽那當然是你自己要想辦法解決菸味 : 而不是要抽煙的人配合一個人在可以抽煙的地方不抽煙 : 沒辦法的話那請滾回家聽吸低吧!! : 在家裡還可以連續安可同一首歌爽的勒到THE WALL找罪受幹嘛 : : : 你怎麼不帶塑膠袋，把自己罩住抽煙，這樣才不讓煙味跑出去臭到別人。 : 明明就是THE WALL准許抽煙幹麻帶塑膠袋 : 而且如果真的遵照您這樣搞菸還沒抽到大概先聞到塑膠燒起來的味道 : 還是你比較喜歡吸塑膠燒起來的味道如果你喜歡!!! : 我想你應該以前都吸裡面加了強力膠的揮發物質吧?????????? : : : 講這什麼話啊，還靈糧堂咧.... : : 太過份了！ : ^^^^^^^^^^^邀請你去教會也覺得過分??? : 那怎樣才不過分學阿ㄆ一ㄚˇ踢爆你的蛋蛋嗎????? : : : 不要怪別人看到抽煙的人就捏鼻子一臉嫌惡狀 : : 因為不喜歡那味道的人就是覺得很臭 : : 煙味飄出去就是妨害到別人的嗅覺，還妨害到別人的肺。 : : 你自己不要你的肺 : : 但不要害別人好嗎 : 吸煙有害健康不管是不是吸菸的人都知道 : 不過我到是對於覺得菸味會臭就有別種想法 : 回想過去到處都有"菸味"的年代 : 那時還會有女性會說喜歡身上有菸味的男人 : 菸燃燒漂出來的味道真的是人類反應下直覺得厭惡嗎?? : 還是只是經過後天教育的改造?? : 你們有理性思考過這些問題嗎?? : 還是只是制約反應般後天訓練出來的反感反應?? : 也許你們太小沒有經歷過那種所有交通運輸工具都提供菸灰肛的年代 : 既然你們都認為自己是高知識份子 : 那怎麼不用點高知識份子的想法脈絡來思考看看 : 還是其實腦袋有問題的是我?? : : : TAHITI 80來台灣，我超開心的！ : : 但我前面就站一個抽煙的人 : : 他一根一根抽的沒完沒了 : : 煙味讓人昏 : : 煙一團一團飄上來還遮住我視線 : : 主唱看起來超朦朧，彷彿在天堂..... : : 我當時是個小孬，不敢多說啥，事後自己後悔不已。 : 好在你是小孬孬....應該說你往後也應該都是如此 : 該說就說不該說就不該說沒什麼好掙扎跟後悔的 : 你應該慶幸自己沒在那個場域做這種事情因為THE WALL 現階段就是可以抽煙 : 說在多道理有問題的還是你!! : 還是你特喜歡耍白目的 : : : 我們都想開心看表演。 : 我們也想開心的抽煙喝酒看表演!!! : : : 如果TAHITI 80能在戶外空氣流通的地方表演， : : 我萬分希望， : : 起碼大家楚河漢界，怎樣都開心 : : 我不喜歡煙味，自己走遠就是了 : : 但他偏偏在THE WALL演出，我是能走去哪裡？ : : 我也只能捏著鼻子認了 : 那你們還來靠悲什麼被嗆你們也該摸摸鼻子閉上嘴巴 : 還是要抽煙的人幹爆你們才懂的該是閉嘴的時刻??? : : : 更不用說上次看ECHO表演 : : 站我後面那位仁兄還給我狂抽雪笳 : : 我整個頭頂都在被雪笳煙圍繞著 : : 快成佛了我 : 如果這樣就成佛了您叫那些在廟裡面的和尚尼姑們情何以堪啊!!! : : : 通過這個法令，我真的很開心。 : 開心?? 您有沒有想過 : 這法案是經由民意代表投票通過的法案 : 但是你有沒有思索過如此粗糙的法規竟然如此容易的通過 : 不斷的沒有理性以及階段性的下放權利個政府機器限制人民 : 如果一直依照如此的方式來授權國會通過法案 : 我相信不只抽煙這種限制 : 到時候國家這個巨大機器會限制的不只有抽煙這種小事情而已 : 我看到時候連走路靠右邊都會變成到哪邊都得這樣走 : 依照反菸團體的思維方式根本就不是民主國家的思維 : 根本就是主流文化自己所認定的狀似客觀標準 : 實質就是文化帝國主義的心態 : 以一種原子論式的自我觀點出發是無法賦予特定像THE WALL這種抽煙聽團文化的尊嚴 : 這種看似公平的法令在呼聲之下誕生通過 : 但其實根本就不是公平而是用呼聲所稱起的假象公平 : 整個台灣現在嘴巴講的公平公平尊重尊重都是假的!!!! : : : 最後我想說 : : 並沒有要將抽煙的人妖魔化 : : 我身邊抽煙的朋友也很多 : : 但他們很尊重不抽煙的人 : : 會自動閃到遠方去抽煙 : : 不讓煙味飄過來 : : 說到底只是我看到一些回文太嗆， : : 原PO一人對抗龐大的抽煙軍團戰文 : : 所以浮上水面回了一下 : : 估計這篇也會被嗆 : : 哈哈哈哈 : 明明知道會被嗆那你還來幹嘛 : "原PO一人對抗龐大的抽煙軍團戰文"你用這句話是什麼意思 : 妖魔化回文的人都是抽煙的人嗎??? : 你們嘴巴老是講說尊重尊重的那還來這邊囉唆什麼 : 擺明就是來挑釁的 : : 抽煙的人沒有人會想去影響他人 : 如果遇到正妹用很萌的眼神說著"可不可以請你不要抽煙我好不舒服喔~~" : 我想正常的男性應該會立即的把菸熄掉嘴巴說對不起的 : : 我舉個更常遇到的例子 : 坐在四下無人的椅子上抽煙 : 遠遠的走過來兩三個抵迪美眉看到我在抽煙沒有閃避 : 但是卻靠更過來然後嘴巴說好臭喔可不可以不要抽煙.... : 幹拎北目老師吸因納的拎悲當然是馬上熄菸 : 然後再拿出一支新的煙若無其事的再點燃開始抽 : 回嗆說你們白目三洨!!!! : 明知山有虎偏向虎山行?? 不是白痴就是腦袋有問題 : : 談論抽煙有害健康所以要戒煙禁菸已經是不需要再談論的事實 : 但是所有的反菸者卻老是要連結這個基礎 : 不斷運用這個基礎去攻擊踏罰抽煙者的空間 : 現在要討論的應該是選擇權以及公平的規範邏輯而已 : 而不是老是用這種強迫症般的方式來對付吸菸自殘者 : 總是不搞清楚事情的場域規則基礎就來靠悲 : 那真的是白目至極真的沒幹爆你們算是仁義盡至的 : : 反正1/11法條開始施行你們以經贏了面子 : 幹麻來發這種白痴文章行刑前的凌虐嗎 : : FUCK YOU ALL!!!!!!!!!!!!!!!! : : : : ※ 引述《miruhi (miruhi)》之銘言： : : : hi,各位學長姐好，我是原po : : : 看來我用"不尊重"的字眼好像惹到某些人。 : : : 這個我可以道歉，有些樂手的確有某些特別風格吸引某族群 : : : 我不應該以偏蓋全。 : : : 欸...我會特地上來發文「靠盃」是因為有權利可以靠盃一下 : 你要靠悲當然有權利不過僅止於你跟THE WALL之間的權利關係 : 你可以寫E-MAIL給THE WALL 但是你在這種地方寫你就必須得負擔這種風險 : : : 我在第一篇問文中就只是想明確知道1/11號之後的the wall會跟進規定嗎？ : 法律不保護權利睡著的人所以你還是去把法條研究清楚吧 : THE WALL只能受制於法條規定來營業該怎麼走就怎麼走 : : : (抱怨受罪也只是個人感受，想不到連個人感受都會被撻代...) : 當然要被撻伐因為你搞錯地方亂要不就你根本沒講清楚!!!! : : : 從前的the wall怎樣營業我根本沒想過要去指責或既往追溯 : : 畢竟這樣的場所或許有人會認為菸酒助興多麼飄然快樂呀！ : : 我關心的只有1/12去看stars會不會需要帶前文有人推荐的氧氣筒設備? : 再說一次請去把法條搞清楚 : : : 說回尊重，我是很尊重每個人都有自己的自由，癮君子愛怎麼抽我也管不著 : : 事實上我從來不曾當場對任何一個干擾到我呼吸空氣的癮君子大吼大叫抗議或眼神謀殺 : : 我因為尊重個人自由也默默承受過，而「默默承受」應該是現在這個社會上普遍大眾作法 : : 看來我們多數不抽菸者和菸客都曾經互想尊重過，不是？ : 法律不保護在權利上睡著的人既然你們要默默承受哪也沒啥好講的 : 那是你們自己的選擇權 : 我們也有自己的選擇權我們選擇到THE WALL這個可以抽煙喝酒的地方聽團 : 而沒有跑到禁菸的女巫店等等的地方 : 今天在這邊也不適合討問吸菸所帶來的影響權利問題 : 因為今天的問題觸發場所是THE WALL : 沒什麼好討論的搞的渾身菸味不爽來靠悲那真的只能說白目而已 : : : 至於現今政府願意正視三人以上公共場所的菸害問題，這個原因應該不用再闡述 : : 有抽菸習慣的人，不管是品行良好的菸客，還是隨地丟棄不小心還可能引發火災的菸客 : : 請儘管到室外或吸菸區或自己家或三人以下的場所抽呀 : : 如果the wall想要符合法令規定並順暢地營運下去 : : 另闢吸菸區也是理所當然的作法 : 理所當然???應該是被迫的吧??? : : : 會強烈地想要知道是不是會禁菸，是因為真的無法忍受大量菸味造成身體的不舒服 : : 這種不舒服已經影響到看表演的專注力和興致(都已經鼻塞到無法呼吸了，誰還有空管耳朵啊！) : : (另外，無關於二手菸害我一生什麼的，我恨的是「菸味」！) : 我只能說你大概還不夠"愛"吧 : 過去的場地根本就如同香爐一般的菸火鼎盛 : 那時還不會抽煙的我還是會去而且還聽的很爽 : (我會開始抽煙不是因為老是在這些場域所以開始學抽煙...學抽煙是當兵時) : : : 如果多數癮君子雅興地只小抽一兩根就停了的話也不是什麼大不了的事 : : 可怕的是人人一根接一根、一根接一根再一根再一根的那種....(親眼目睹) : : 可能一直聞到別人抽會興奮地忍不住吧 : 人家怎樣抽煙干你屁事抽煙方式還得輪到你管嗎 : 你是在家裡面被家長管到自己都有強迫症嗎 : : : 那大家都不要抽不是皆大歡喜呢？ : 那大家都在抽不是更皆大歡喜嗎!! : 本來就可以抽煙當然要抽啊!! : : : 癮君子的健康我是不關心啦，但很心驚這種抽法…!! : : 有時候是不知節制的問題。 : 你不懂抽煙者的心理是怎樣想的節不節制這裡不需要您來做評斷 : : : 另外，用心的the wall老是能請到很多我想看的樂團去表演 : 你可以在家聽CD就好如果你恨菸味大於你喜愛聽的音樂 : 反正1/11 之後你們就贏了 : 可以不必再忍受我們這些菸蟲的騷擾了 : 現在你們大可不必再行刑前羞辱我們 : : : 可是靈糧堂不能，所以我暫時不會考慮去靈糧堂聽聖歌，謝謝。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.138.32.19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.69.123