wanglanchang勸告一次

看板TuTsau (吐槽)作者w107 (遙控器)時間16年前 (2009/07/23 01:05)推噓1(1推 0噓 0→)

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不用改字不是你說不用改就不用改勸告*1 請注意這裡是什麼板 ※ 引述《wanglanchang (蘭)》之銘言： : 標題: [認真] 論藝人定位及與歌迷互動倫理 : 時間: Wed Jul 22 04:44:59 2009 : : 這幾天看了兔曹版關於蘇打綠的討論串有些心得 : 因此本篇雖然沒有要兔曹藝人仍然選擇發表在這邊 : 希望沒有離題太遠 ^^ : : 另外因為這篇應該是不涉及兔曹特定藝人 : 所以就沒有改字了，如果有法律責任我願意承擔 :) : : : 提醒：文長慎入！ : : ---- : : 本文主要是回應keeyah在本版的文章(#1APHnZLs) : 該文核心問題在於「為什麼清風捨得這樣對待喜歡他們音樂的人？」 : : 我想從兩個方面來回應這個問題 : 一個是藝人的定位 : 一個是藝人與歌迷的互動倫理 : : : 一、 : 首先是藝人定位方面 : 此次青峰對歌迷的來信表現極大的憤怒與不耐 : 許多人認為這是一種「公主病、大頭症、驕傲」的表現 : : 這讓我思考藝人的品格標準是否應該要求 : : 如果將藝人視為一種職業 : 那麼這個職業必備的專業就是把歌唱好、把舞跳好、會搞笑、會詞曲創作、會樂器等等 : 如此一來，藝人私下的人品與個性，都和「歌迷」無關 : 對藝人品格的要求，即是對一般國民品格的要求：守法即可 : 在這種觀點下，藝人和業務、店員、建築工一樣，都只是一種職業 : : 另一種觀點認為藝人這個職業有其特殊性，他們擁有高度曝光率，因此必須作為「榜樣」 : 對藝人的品格要求比一般人更為嚴格 : 因此藝人不僅在舞台上是個藝人，即使在日常生活中他們也應該時時小心謹慎， : 因應無所不在的凝視扮演相對完美的角色 : 在此觀點下藝人不只是種職業，而是個如影隨形的「身分」 : : 這兩種觀點的差異在於 : 視藝人為職業者，區分了台上／台下為公／私兩大塊不同領域 : 而視藝人為身份者，則將台上／台下一體檢視 : : : 放在此次事件中，若認為藝人不過是份職業，那麼「大頭症、驕傲」等個人品性 : 根本不影響支持與否；但若視藝人為身分，那麼應該作為「榜樣」的人卻修養不佳， : 自然比脾氣不好的一般人更不可原諒了。 : : 回到原本的問題，keeyah問「同樣身為歌迷的人，看到其他歌迷被清風酸罵，也可以 : 覺得無所謂，甚至是清風還是對的？」 : 除了歌迷腦筋不好之外，也許有另一個可能是，歌迷只作為單純的「歌迷」，他們視 : 藝人為一種職業，對舞台以外的事並不在乎，因此也不在意他們的偶像私下個性如何。 : : : 二、 : 除了個人品性外，此次事件的另一個爭議點在於，青峰發脾氣的對象是個歌迷。 : 他不是對他的朋友家人發脾氣，而是對歌迷發脾氣。 : : 那麼有趣的是，即使視藝人為一種職業，但是對歌迷發脾氣，是否也有違工作倫理？ : 這引出另一個問題，即PTT蘇打綠版，應該視為藝人的工作場合，以工作倫理要求嗎？ : : 藝人和歌迷的之間的互動，從來沒有明文規定 : 在藝人的工作場合，和歌迷的互動就只是我唱你聽這樣而已 : 此時藝人應該遵守的工作倫理仍然是做好一場表演 : : 但如果非公眾場合，歌迷和藝人的互動中，雙方該遵循何種倫理與界線呢？ : 亦即，在私底下的場合，藝人面對想和他互動的歌迷，該以何種態度面對？ : 而歌迷想和藝人互動時，又該遵循哪一條私生活的界線，避免過度打擾藝人？ : : 由於沒有明文規定，因此在不同的藝人和歌迷間這樣的界線往往是很有彈性的 : 有些藝人願意回家後上網回覆歌迷留言，有些藝人不願意 : 有些藝人可以接受在住家樓下守候的歌迷，有些藝人無法接受 : 沒有明文規定的情況下，此中份際往往需要雙方不斷溝通磨合 : : 而網路興起之後，更讓事態趨於複雜 : : 一方面網路的便利成為藝人極佳的宣傳管道 : 但網路同時也模糊了藝人公／私領域的界線 : : 究竟藝人的網誌，應該視為一個抒發個人心情的管道，正如你我的網誌 : 還是藝人在網誌上的言語也應該視為工作場合的發言，接受眾人檢視呢？ : : 而PTT蘇打綠版，在眾多管道中因其特殊歷史而定位特別曖昧 : 他既像官網（有許多官方公布的第一手資訊），卻又不是官網（非官方架設） : 這種介於公／私之間的曖昧地帶是蘇打綠版能聚集大量蘇打綠歌迷的原因 : 既能得知正確活動訊息（公），又能和團員推文聊天如朋友聚會（私） : : 但也正是這種曖昧性格 : 讓在此互動的雙方都充滿了不確定性，若雙方對公／私的拿捏不同則衝突必然發生 : : 此次事件的苦主歌迷，恐怕正是不慎跨過了青峰畫下的私領域的界線 : （青峰在名片檔宣告請勿來信，是將信件視為私領域，歌迷c以寄信方式和青峰交流 : 誤入青峰不希望被打擾的私人領域，因此導致青峰發怒） : 當然這樣在同一個BBS站裡單獨畫出信件此一區塊作為私領域，是容易令人混淆的， : 因此雙方的認知在此產生了差距。 : : : 三、結語 : : 此次蘇打綠版的風波是網路時代裡，藝人和歌迷互動過程中對於公／私領域認知 : 不同產生的衝突。 : : 此次事件也暴露了蘇打綠主唱EQ很差的事實，而究竟EQ差應不應該作為檢視藝人的 : 標準，則端視每個人對藝人的定位而定。 : : : ---- : : 不小心認真起來寫了很長 orz : 希望能將自己的想法和大家討論 :) : : ps.對於這個事件我只從藝人定位和藝人與歌迷互動倫理這兩方面討論 : 至於是否違反站規等法律問題因為我並不擅長，所以在文中沒有處理 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.119.139.95 : ※ 編輯: wanglanchang 來自: 140.119.139.95 (07/22 04:45) : → fo11ow:這根藝不藝人沒啥關係吧這是做人基本態度 114.43.116.14 07/22 04:47 : → fo11ow:的問題對於仰慕者善意的建議用這種態度 114.43.116.14 07/22 04:47 : → fo11ow:在任何工作上都會被公幹更何況是公眾人物 114.43.116.14 07/22 04:48 : → fo11ow:他如果吸毒我反而覺得那是他自己家的事 114.43.116.14 07/22 04:49 : → amuro0126:吐嘈版淪陷中... 61.229.172.187 07/22 05:08 : → kike0207:我覺得他行為不妥的地方在於他表現出一 114.42.3.163 07/22 05:42 : → kike0207:種"是你們愛我所以你們要順著我"的態度 114.42.3.163 07/22 05:42 : → kike0207:就跟被父母勸告卻說"你管屁啊"的死小孩差 114.42.3.163 07/22 05:43 : → kike0207:不多而事實上"檢舉我啊那我就不用來了" 114.42.3.163 07/22 05:44 : → kike0207:是很顯而易見的威脅吧裏聲道是"不爽不要 114.42.3.163 07/22 05:45 : → kike0207:愛我啊我的歌迷不差你一個" 114.42.3.163 07/22 05:45 : → kike0207:說實在的粉絲這種生物就是心態是僕奴的 114.42.3.163 07/22 05:46 : → kike0207:出錢大爺又何必用這種態度對待呢 114.42.3.163 07/22 05:48 : → kike0207:要知道沒有他們你們也什麼都不是啊 114.42.3.163 07/22 05:48 : → fructose:娘是他的原罪阿看了就不舒服這次犯錯 122.120.194.162 07/22 06:37 : → fructose:剛好可以抓著痛批認錯有啥用反正看不 122.120.194.162 07/22 06:40 : → fructose:順眼的人做這種事才符合我的期待 122.120.194.162 07/22 06:41 : → ultimatevic:看來全部都是箭頭，那我也用箭頭XD 140.112.244.91 07/22 06:41 : → ultimatevic:老實說，沒有歌迷他們還是蘇打綠... 140.112.244.91 07/22 06:42 : 推 ultimatevic:不需要為越來越多的歌迷改變自己的特 140.112.244.91 07/22 06:45 : → ultimatevic:質在台灣這些當紅藝人之中算是蠻特別 140.112.244.91 07/22 06:46 : → ultimatevic:的，不隨便迎合，也反映出從獨立樂團 140.112.244.91 07/22 06:47 : → ultimatevic:慢慢走到主流市場一個很難達成的特質 140.112.244.91 07/22 06:48 : → ultimatevic:不覺得他們會把歌迷作為他們當藝人的 140.112.244.91 07/22 06:49 : → ultimatevic:一個條件...他們就是做音樂，好不好聽 140.112.244.91 07/22 06:50 : → ultimatevic:見仁見智。清風的個性就是這樣... 140.112.244.91 07/22 06:51 : → ultimatevic:一直以來都沒有變。這次他的態度有點 140.112.244.91 07/22 06:52 : → ultimatevic:不太恰當這倒是真的 140.112.244.91 07/22 06:53 : → ultimatevic:＝＝可惡我按到一個推...破壞畫面了. 140.112.244.91 07/22 06:54 : → AOLSHARFE:純粹唱歌給人聽和包裝身分行銷歌聲 118.170.204.96 07/22 06:56 : → AOLSHARFE:收入完全不一樣吧..當他擁有mv 演唱會 118.170.204.96 07/22 06:57 : → AOLSHARFE:簽唱會攝影師化妝師造型師打點時 118.170.204.96 07/22 06:57 : → AOLSHARFE:就不只是歌聲而已 118.170.204.96 07/22 06:59 : 推 ultimatevic:那些包裝也是公司提供的吧？行銷固然 140.112.244.91 07/22 07:00 : → ultimatevic:也難免吧...＠＠這些也不一定會干擾 140.112.244.91 07/22 07:01 : → ultimatevic:他們創作的本質 140.112.244.91 07/22 07:01 : → ultimatevic:＝＝怎麼我越打越像在護航... 140.112.244.91 07/22 07:02 : → AOLSHARFE:在分台上台下前先分公眾/私人場合吧 118.170.204.96 07/22 07:03 : → ultimatevic:好吧我只是想說清風和歌迷的互動在 140.112.244.91 07/22 07:04 : → ultimatevic:台灣這樣的環境還蠻特別的 140.112.244.91 07/22 07:04 : → AOLSHARFE:公司提供他也可以"率性"的拒絕 118.170.204.96 07/22 07:05 : → kike0207:應該這麼說吧沒有歌迷你可以繼續做音樂 114.42.3.163 07/22 07:06 : → AOLSHARFE:但走主流的路了再說地下樂團的特質 118.170.204.96 07/22 07:06 : 推 ultimatevic:科科可能拍拍MV也挺有趣的吧 140.112.244.91 07/22 07:07 : → kike0207:但你可能會沒有空間去實踐"想做的音樂" 114.42.3.163 07/22 07:08 : → AOLSHARFE:未免...武藏了一點 118.170.204.96 07/22 07:08 : → ultimatevic:我覺得他們還是沒有很主流耶...新的一 140.112.244.91 07/22 07:09 : → ultimatevic:張還是怪歌一堆XD 140.112.244.91 07/22 07:09 : → AOLSHARFE:不是主流音樂是主流行銷 118.170.204.96 07/22 07:10 : → ultimatevic:林瑋哲沒有干預他們做音樂的方向 140.112.244.91 07/22 07:10 : → ultimatevic:喔喔～～主流行銷就對了 140.112.244.91 07/22 07:10 : → kike0207:人類大概真的要歷經失而復得才會珍惜吧 114.42.3.163 07/22 07:10 : → ultimatevic:不過獨立音樂製作還是可以走主流行銷 140.112.244.91 07/22 07:11 : → ultimatevic:為什麼沒有歌迷會做不出想做的音樂啊 140.112.244.91 07/22 07:12 : 推 AOLSHARFE:現在在討論音樂嗎? 好像是職業/身分.... 118.170.204.96 07/22 07:12 : → ultimatevic:沒關係反正是箭頭 140.112.244.91 07/22 07:13 : → AOLSHARFE:(不小心推了好傷心) 工作倫理職業場合 118.170.204.96 07/22 07:13 : → ultimatevic:我也覺得那三個白白的看了很痛苦t^t 140.112.244.91 07/22 07:14 : → kike0207:因為沒歌迷會沒錢沒錢會沒飯吃沒飯吃會 114.42.3.163 07/22 07:14 : → ultimatevic:拉肚子 140.112.244.91 07/22 07:14 : → kike0207:為現實所屈服然後就會折腰=D=(喘) 114.42.3.163 07/22 07:15 : → ultimatevic:哈沒錢還是可以做啦..只是少人聽.. 140.112.244.91 07/22 07:15 : → kike0207:然後就要去兼別的工或是找正職養活自己 114.42.3.163 07/22 07:17 : → kike0207:玩音樂的時間越來越少夢想屈服於現實(?) 114.42.3.163 07/22 07:18 : → AOLSHARFE:不現在是已經拿錢包裝過了 118.170.204.96 07/22 07:19 : → ultimatevic:咳咳推文跟內文的相關性好像不大 140.112.244.91 07/22 07:19 : → kike0207:(所以我說沒空間而不是做不出來) 114.42.3.163 07/22 07:19 : 推 ultimatevic:喔喔～懂了～ 140.112.244.91 07/22 07:21 : → kike0207:如果要切題的話我想說的是公眾人物本來 114.42.3.163 07/22 07:25 : → kike0207:就是會受人檢視的 114.42.3.163 07/22 07:25 : → kike0207:主張清風是對的的一派人馬並非不在意他的 114.42.3.163 07/22 07:26 : → kike0207:性格而是他們覺得清風的態度是正確的 114.42.3.163 07/22 07:26 : → kike0207:或者是事不關己要選邊站當然選在小王子 114.42.3.163 07/22 07:28 : → kike0207:這邊但粉絲的態度不在討論範圍內啊b 114.42.3.163 07/22 07:29 : → kike0207:所以我的結論還是...對歌迷好一點吧(囧) 114.42.3.163 07/22 07:32 : → AOLSHARFE:我的結論是他們並沒有立場(1)覺得自己 118.170.204.96 07/22 07:34 : → AOLSHARFE:不是公眾人物(2)知道自己是公眾人物但是 118.170.204.96 07/22 07:35 : → AOLSHARFE:但不知道甚麼叫做公眾人物 (3)網路是公 118.170.204.96 07/22 07:36 : → AOLSHARFE:開場合不管你在誰的BLOG誰的bbs 118.170.204.96 07/22 07:37 : → AOLSHARFE:請維持生物距離和禮貌以及守則 118.170.204.96 07/22 07:38 : → AOLSHARFE:歌手是職業公眾人物是身分 118.170.204.96 07/22 07:40 : → f1234518456:干我屁事來護航的喔....... 122.116.201.47 07/22 08:06 : 噓 honey4617912:沒吐點假理論真護航文 218.170.106.51 07/22 08:10 : 噓 honey4617912:這個版是拿來吐槽用的看不爽、不舒 218.170.106.51 07/22 08:16 : → honey4617912:服的吐就對了誰管你什麼定位與倫理 218.170.106.51 07/22 08:16 : → ultimatevic:嘖嘖這篇金雖...再幾個噓就沒推了 140.112.244.91 07/22 08:18 : 噓 yoyokey:來噓文不要試圖檢驗鄉民的智力水平蟹蟹 123.117.39.201 07/22 08:42 : → yoyokey:賺了歌迷的錢還一副大爺樣嗆歌迷真是只有 123.117.39.201 07/22 08:44 : → yoyokey:小王子才做得出吧如果這也算是率性而為 123.117.39.201 07/22 08:44 : → yoyokey:那我真不資道還有什麼可以更惡劣了 123.117.39.201 07/22 08:45 : 噓 honey4617912:http://tinyurl.com/m9o9ur 218.170.106.51 07/22 08:48 : → honey4617912:造神是合理的好吧你們的神錯了也別 218.170.106.51 07/22 08:48 : 噓 f1234518456:這種裝中肯的護航文還是回公主板好嗎 122.116.201.47 07/22 08:48 : → honey4617912:來這繼續抬轎 218.170.106.51 07/22 08:48 : → yoyokey:即使是把薏仁當職業那麼他也是缺少職業 123.117.39.201 07/22 08:49 : → yoyokey:操守的人那版快停隱版了回去找小王子吧 123.117.39.201 07/22 08:50 : 噓 omelet4111:丟獨立樂團的臉 118.160.181.35 07/22 09:11 : → pizzicato:如果真的率性到底就不要拍某可樂的廣告 140.96.146.134 07/22 09:19 : → pizzicato:要拍廣告就表示他們很大程度地與商業妥 140.96.146.134 07/22 09:19 : → pizzicato:協了 140.96.146.134 07/22 09:20 : 噓 q94hjo4:真的很丟臉! 61.228.78.23 07/22 09:26 : 噓 Laley:這裡不是講理論用的，不要逼大家手滑按2 140.119.62.200 07/22 09:28 : → lovewubai:雖然說文章大部分我是認同的 218.167.188.116 07/22 09:31 : → lovewubai:但是為什麼你自己知道沒吐嘈還要PO?? 218.167.188.116 07/22 09:32 : 噓 MysticRiver:科科假理論真護航 123.2.248.75 07/22 09:38 : 噓 nasea:撿到一篇來噓~爽 59.117.126.156 07/22 09:39 : 噓 sergiorossi:按end吧 125.231.71.164 07/22 09:54 : → Kozuki:藝人的品格標準我覺得跟職業無關是人就要 118.168.25.45 07/22 10:09 : → Kozuki:被檢視人品問題這就像學生也是職業啊但如 118.168.25.45 07/22 10:10 : → Kozuki:果有同學功課很好卻人品很差對他感覺如何? 118.168.25.45 07/22 10:10 : 噓 twomixsho:有看有噓 60.249.26.22 07/22 10:30 : 噓 levelest:誰稀罕你的認真文?沒有吐槽就快滾 122.100.88.1 07/22 10:36 : 噓 txdyorgc00:原來是護航那我就不用看了 218.166.207.226 07/22 11:03 : → keeyah:我認真的看完了，我覺得我講的跟職業/身分 114.40.243.243 07/22 11:08 : → keeyah:定位沒關係= =，把問題拉到最簡單來看的話 114.40.243.243 07/22 11:09 : → keeyah:一個支持自己的人，你會凶他嗎? 114.40.243.243 07/22 11:09 : → keeyah:這無關場合身分問題吧 114.40.243.243 07/22 11:10 : : 怎麼會沒關係呢我再解釋一次好了 : : 歌迷怎麼看藝人「兇一個支持自己的人」 : 關乎他們對藝人的定位定位不同要求也不同 : : 如果歌迷單純視藝人為一個會唱歌跳舞的人 : 那麼他們不會在乎藝人的做人處世的 : : 另外，那個「支持自己的人」的身分也很重要 : 支持自己的人是私交、是歌迷就牽涉了公/私領域的分際 : 所以我會去想藝人和歌迷的互動倫理 : : 噓 kyork:大家噓跟著噓 114.41.209.14 07/22 11:17 : → sowhat789:他只不過是犯了一次錯就可以吵這麼久 218.161.96.167 07/22 11:19 : → sowhat789:為什麼不給人家一次改過的機會? 218.161.96.167 07/22 11:19 : → sowhat789:事情都過去了炒冷飯也無聊 218.161.96.167 07/22 11:20 : → sowhat789:我明白這李是吐槽板不過一直看到這樂團 218.161.96.167 07/22 11:20 : → sowhat789:的討論也覺得很無聊= = 沒有別的題材嗎? 218.161.96.167 07/22 11:20 : → q94hjo4:樓上因為粉絲不死心的護航所以沒完沒了! 61.228.78.23 07/22 11:24 : → vicorrina:就是有人一直護航，讓人越來越反感 140.110.206.207 07/22 11:27 : → vicorrina:所以才會一直有新的吐嘈文出來... 140.110.206.207 07/22 11:27 : → honey4617912:都是蘇打版隱版害的！ 218.170.106.51 07/22 11:30 : → q94hjo4:主唱的行為等於班長將暗戀者寫給他的情書 61.228.78.23 07/22 11:47 : → q94hjo4:貼在公佈欄上讓班上其他同學嘲笑撻伐 61.228.78.23 07/22 11:48 : → q94hjo4:然後老師還說他沒錯令人心寒! 61.228.78.23 07/22 11:48 : 噓 MysticRiver:推樓上而且同學們還護航那個班長 123.2.248.75 07/22 11:50 : 噓 txdyorgc00:fans別再來護航 218.166.207.226 07/22 11:58 : 噓 cuore5470:我就說清風是娘砲怎樣，噁心至極 124.9.39.129 07/22 12:06 : 噓 vango831018:你這篇文章一堆"如果""視個人而定" 218.174.133.195 07/22 12:13 : → vango831018:到底想說什麼阿你? 218.174.133.195 07/22 12:14 : → vango831018:如果你連結論都搞不清楚就不要來這裡 218.174.133.195 07/22 12:14 : → vango831018:吊書袋啦 218.174.133.195 07/22 12:15 : 噓 ROSSl:喔 60.251.72.66 07/22 12:16 : 噓 Xcroe:自以為正義魔人，說穿還不是fans護航~很煩耶 122.120.222.43 07/22 12:18 : 噓 clst:閱 140.112.69.219 07/22 12:18 : 噓 swardwind:拜託一下這裡是吐槽版好嗎 122.122.1.108 07/22 12:20 : → billloung:版主這篇應該要劣退這裡是兔曹版.. 220.136.104.144 07/22 12:21 : 噓 twomixsho:那以後我也在簽名檔寫"再寄信給我就殺了 60.249.26.22 07/22 12:21 : → twomixsho:你" 然後我就殺了寄信給我的人所以我 60.249.26.22 07/22 12:22 : → twomixsho:沒錯嗎?是這樣嗎? 60.249.26.22 07/22 12:22 : → twomixsho:蒟蒻粉絲好不好吃我不知道但很煩倒是真 60.249.26.22 07/22 12:23 : → twomixsho:的少以中肯之名行護短之實了丟臉 60.249.26.22 07/22 12:23 : 噓 cuore5470:一堆無視版規的腦殘粉絲快滾啦 124.9.39.129 07/22 12:24 : 噓 Barryyfox:你po錯版了 61.56.153.111 07/22 12:26 : 噓 Gungod88:結論很弱而且文中充滿不確定性 0分 60.244.170.101 07/22 12:30 : : 我沒有做出一個對或不對的確切結論 : : 因為有些問題目前就是沒有定論，所以我也不輕易下定論 : : 我想表達的正是這個事件所帶出的一些充滿爭議的、沒有確定答案的面相 : : 噓 RYANPHILIP:其他工作是有人在罵上司的嗎? 218.175.61.55 07/22 12:32 : → RYANPHILIP:那唱歌為什麼能兇衣食父母(粉絲)? 218.175.61.55 07/22 12:33 : 噓 txdyorgc00:怎麼沒m 218.166.207.226 07/22 12:38 : 噓 bluetaro27:來吐嘲版長篇大論是怎樣＝＝？ 114.39.202.203 07/22 12:44 : → bluetaro27:那是不是要去黑特版討論講髒話是不對的 114.39.202.203 07/22 12:45 : 噓 yamasaki29: 140.112.153.145 07/22 12:46 : → VMX:這篇很弱..如果你跟我一樣沒料乖乖看文就好 114.43.115.34 07/22 12:49 : 噓 shena30335:這裡是Tutsau好嗎！ 218.174.133.110 07/22 12:51 : 噓 ankhesbelga:拜託~拿人錢還裝大爺搞公主病,還有 123.192.16.118 07/22 12:53 : → ankhesbelga:愚蠢如斯的粉絲來護航 123.192.16.118 07/22 12:53 : → ankhesbelga:台灣演藝圈真是一堆妖孽 123.192.16.118 07/22 12:54 : → ankhesbelga:還有推樓上的班長 123.192.16.118 07/22 12:54 : 噓 retrodress:還好我直接end 59.104.163.90 07/22 12:57 : → loo0921:躺著也中槍.....(嘆) 220.130.134.241 07/22 12:59 : : 沒有兔曹就是護航嗎？我真是有點傷心。 : : 輕易劃分不同陣營就像選舉時只看顏色，會造成很多誤會呢。 : : 在判定立場之前先互相理解吧。 : ※ 編輯: wanglanchang 來自: 140.119.139.95 (07/22 13:22) : 噓 uselessgal:END 認真噓廢文閱 140.130.42.137 07/22 13:14 : 噓 cuore5470:假道學 124.9.39.129 07/22 13:27 : → kuuroro:吐嘈都不吐嘈了~什麼時候也可以PO論文了? 203.73.149.53 07/22 13:40 : 噓 txdyorgc00:這篇沒m 218.166.207.226 07/22 13:40 : 噓 vango831018:沒有吐槽你來吐槽版做什麼? 218.174.133.195 07/22 13:42 : → vango831018:你想探討歌手跟歌迷之間互動 218.174.133.195 07/22 13:43 : → vango831018:有其他更適合的版可以去 218.174.133.195 07/22 13:43 : → vango831018:不要搞不清楚狀況 218.174.133.195 07/22 13:43 : 噓 red9766:在吐槽看到這種文章..感覺很奇怪 119.15.208.22 07/22 13:47 : → red9766:而且這個應該也不是PO在這裡吧~ 119.15.208.22 07/22 13:47 : 噓 orphanaria:不爽不要當薏仁 218.173.193.122 07/22 13:49 : 噓 MysticRiver:想護航就回你們蘇打二版去取暖 123.2.248.75 07/22 13:52 : → MysticRiver:不要用這種想護航又怕燙嘴的態度偷偷 123.2.248.75 07/22 13:52 : → MysticRiver:摸摸發這種沒XX的文章 123.2.248.75 07/22 13:52 : → MysticRiver:也請不要牽拖理性討論 123.2.248.75 07/22 13:52 : → MysticRiver:不遵守版規站規的人有什麼好討論的?? 123.2.248.75 07/22 13:52 : 噓 Gungod88:提出問題而不能解決問題還是算廢文 60.244.170.101 07/22 14:08 : 噓 aimlessli:你甘願做EQ差的人的歌迷干這個版何事? 61.227.130.8 07/22 14:10 : 噓 ccharlies:po錯地方了吧 140.109.140.139 07/22 14:10 : 噓 ymj:要刪了沒 61.60.123.114 07/22 15:05 : → f1234518456:沒兔曹你來這廢話幹麻等劣退喔? 122.116.201.47 07/22 15:07 : 噓 misscoca:這三小? 163.25.118.180 07/22 15:22 : 噓 Alano:文章可能對但是發錯地方還有對象錯了 114.45.22.128 07/22 15:37 : → Alano:小公主那種行徑還有人一直要護航 114.45.22.128 07/22 15:38 : → Alano:假道學在這裡不適用謝謝 114.45.22.128 07/22 15:38 : 噓 jasonchangki:先搞清楚誰沒弄清楚規則吧 220.141.48.198 07/22 16:01 : → jasonchangki:站規很清楚的說不得隨意公佈他人信 220.141.48.198 07/22 16:02 : → jasonchangki:件小公主活在自己的規則裡 220.141.48.198 07/22 16:04 : 噓 wcyboy478:這裡是兔槽沒兔槽文就該噓 220.142.32.65 07/22 16:16 : → kizna:兔曹板不兔曹要幹麻　 118.160.220.38 07/22 16:26 : 噓 dazzleone:END 211.74.110.11 07/22 16:30 : 噓 twomixsho:看到發錯區的文我才傷心 114.38.31.107 07/22 18:20 : → twomixsho:要互相理解的第一步先把文發對區吧 114.38.31.107 07/22 18:21 : 噓 shiawasan:你走錯板了嗎？ 122.123.168.247 07/22 18:32 : 噓 bluetaro27:都知道沒吐嘈還PO文被噓怪誰 114.39.208.4 07/22 18:50 : 噓 dearfrog00: 2沒壞 61.217.147.80 07/22 18:54 : 噓 lovely80922:丟臉就是丟臉 59.116.7.50 07/22 19:22 : → ultimatevic:哈哈哈半天沒看就X4！！ 140.112.244.91 07/22 19:24 : 噓 kasoudeath:忍不住給噓了終於受夠你們這些歌迷了 124.10.228.109 07/22 19:31 : → kasoudeath:本來關於這種文我只想給箭頭 124.10.228.109 07/22 19:31 : → kasoudeath:可是這幾天你們這些跑錯板的人自己講 124.10.228.109 07/22 19:32 : → kasoudeath:有沒有造成其他板友困擾各板有各板規 124.10.228.109 07/22 19:32 : → kasoudeath:不要你們自己板進不去就到處亂好嗎 124.10.228.109 07/22 19:33 : → kasoudeath:真的越看越火再講一次這不是蘇打粉板 124.10.228.109 07/22 19:34 : → kasoudeath:不要自high到逼無關人聽你們講 124.10.228.109 07/22 19:35 : 噓 bairn:新警察嗎?這是吐嘈版啦! 122.124.1.4 07/22 19:42 : 噓 sergiorossi:直接按end+噓啦 125.231.66.135 07/22 19:51 : → sergiorossi:自以為專業咧狗屁 125.231.66.135 07/22 19:53 : → sergiorossi:你真的是打粉嗎我認識的打粉都沒你這 125.231.66.135 07/22 19:54 : → sergiorossi:麼偏頗 125.231.66.135 07/22 19:55 : : 我沒有說我是打粉啊......... : 這篇文章有人說沒下結論 : 也有人一口咬定我是護航 : 我也滿不解的 @@ : : 噓 W96U:byebye 163.26.182.93 07/22 19:59 : 噓 lilith2090:走錯板了吧 114.41.81.247 07/22 20:03 : 噓 sergiorossi:官腔官個屁阿 125.231.66.135 07/22 20:06 : 噓 txdyorgc00:原PO不回了嘛 218.166.207.226 07/22 20:08 : 噓 amuro0126:本來給箭頭　看原po回文　卵葩就上火了 61.229.179.133 07/22 20:29 : 噓 brianjim:走錯板 59.115.242.248 07/22 20:40 : 噓 MysticRiver:我發現粉絲護航都有個特點: 123.2.248.75 07/22 20:42 : → MysticRiver:牠們都會把"吐嘈藝人"妖魔化成不理性 123.2.248.75 07/22 20:44 : → MysticRiver:的行為然後把自己的護航言語神格化成 123.2.248.75 07/22 20:44 : → MysticRiver:是理性討論的結果然而事實往往相反 123.2.248.75 07/22 20:44 : → MysticRiver:打粉的護航到底理不理性大家都看的到 123.2.248.75 07/22 20:44 : → MysticRiver:但是有一點可以確定:他們對待任何吐嘈 123.2.248.75 07/22 20:45 : → MysticRiver:無論該吐嘈客觀還是主觀都很不理性 123.2.248.75 07/22 20:45 : 噓 txdyorgc00:護航的還常說「群眾暴力」「抓人把柄放 218.166.207.226 07/22 20:53 : → txdyorgc00:大檢視」 218.166.207.226 07/22 20:53 : 噓 Slash:　 146.115.45.131 07/22 21:02 : 噓 swardwind:怎麼不放大絕:不然你來___ 122.122.1.140 07/22 21:09 : → Kozuki:你PO這篇文就像在八卦板PO心得文... 118.168.25.45 07/22 22:59 : → Kozuki:這裡是吐槽板,吐槽是各人的感覺 118.168.25.45 07/22 23:01 : → Kozuki:你想討論這個要去別的板 118.168.25.45 07/22 23:04 : : 其實我開頭就有講 : 我知道這篇文沒有要兔曹 : 不過既然是兔曹版給我靈感那麼也不致於和本版完全無關 : : 然後我想再說一次 : 沒有兔曹不等於護航啊唉 : : 噓 honey4617912:你雖然沒說但你是打粉沒錯阿 218.170.106.51 07/22 23:13 : → honey4617912:辜狗一下就一堆了包括我之前那連結 218.170.106.51 07/22 23:13 : → Kozuki:是打粉,P2某個板有他的文如果你希望這件 118.168.25.45 07/22 23:17 : → Kozuki:事早點平息落幕,還是不要發文炒熱它比較好 118.168.25.45 07/22 23:18 : → Kozuki:P2某個板不是一直在呼籲嗎?你想討論去P2吧 118.168.25.45 07/22 23:19 : → Kozuki:以前我還看過有人因為身高被吐槽的 118.168.25.45 07/22 23:20 : → Kozuki:如果別人也對身高認真發文討論那沒完沒了 118.168.25.45 07/22 23:21 : : 我想重點應該在於，「這篇文」並沒有完全從打粉的角度出發 : 難道打粉發的文就一定是護航文嗎？哭哭。 : ※ 編輯: wanglanchang 來自: 140.119.139.95 (07/22 23:25) : → Kozuki:(身高不是因為不高被吐槽,是因為別的...) 118.168.25.45 07/22 23:24 : → Kozuki:就說你PO錯板了,你去P2吧我不再重複了 118.168.25.45 07/22 23:30 : 噓 Dejavulove:請發表一下你對公開他人信件以求取暖 59.115.101.13 07/22 23:49 : → Dejavulove:的行為,以及牽拖他版事務到版上的心態 59.115.101.13 07/22 23:49 : → Dejavulove:假設我公開你的愛"打"文說你隱性護航 59.115.101.13 07/22 23:51 : → Dejavulove:也同樣是很低劣的行為吧?那藝人就可以? 59.115.101.13 07/22 23:51 : → Dejavulove:很多人批評娘娘唱歌娘動作娘歌也沒好 59.115.101.13 07/22 23:52 : → Dejavulove:到哪去還公然猥褻,都是個人觀感 59.115.101.13 07/22 23:53 : 噓 honey4617912:唉講不聽看來得發篇文砲一下 218.170.106.51 07/22 23:53 : → Dejavulove:但在處理方式上也有瑕疵(違規) 59.115.101.13 07/22 23:54 : 噓 ahchoo:雖然覺淂你不是打粉但是PO錯版囉! 119.77.220.139 07/22 23:56 : → ines1969:你這篇文章有吐嘈嗎?? 125.225.136.114 07/23 00:05 : → ines1969:不要再來鬧版了... 125.225.136.114 07/23 00:06 : 噓 kizna:打粉不是很愛看板規怎麼到別人板上就不看了 118.160.220.38 07/23 00:29 : 噓 MysticRiver:ahchoo大他是打粉唷 123.2.248.75 07/23 00:48 : 噓 lykewake:XX 125.233.172.248 07/23 00:48 : 噓 lufia42:硬凹只能噓了 114.41.118.136 07/23 00:52 : 噓 andysamlee:沒吐嘈那你來吐嘈版幹麻? 118.168.70.8 07/23 00:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.210.165