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[問題] 練習中 左肩下會痛囧

看板Violin (提琴家族)作者 (四星)時間12年前 (2012/07/10 23:53), 編輯推噓81(81推 0噓 73→)
留言154則, 11人參與, 最新討論串1/1
最近這陣子練習的時候 會在中間感覺左邊肩膀附近很酸.. 我問過老師 是疲勞 (囧 想努力練很久 免得不會進步 怎麼一個小時左右就疲勞了QAQ 不知道需要改善什麼能避免這個情況 想問問版友的建議 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.165.44
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夾琴惹的禍…不夾琴把琴靠在譜架上，慢慢體會怎樣用最少力量夾
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07/11 00:24, , 2F
看了你之前的文，我提到夾琴的問題，沒想到這麼快就「受害」了
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謝謝zl版友^^ 我會用這個方法改進 (也覺得自己拿琴太用力 不是持琴 而是變成夾琴囧 怪不得好痛...)
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我大概一次練個5個小時也會痠痛…
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而且痛起來會悶 (想練但是痛又怕會變運動傷害就蠻討厭的..) 大家都要小心 ※ 編輯: JJFROMCIA 來自: 175.180.165.44 (07/11 00:59)
推
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放譜架上只是治標。最好的方法還是不靠外力，自己能學會的方法
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初學時用不到夾琴，我是建議你直接把琴掛在拇指與食指根這兩個
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點上(不要掉到虎口處)，完全靠這兩個點把琴撐住，先學會不夾琴
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推
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的拉琴(全靠持琴)…這樣你才會學到省力的方法
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推
07/11 01:29, , 8F
放譜架上的確是治標。拉奏琴/練琴整體一定包含正確的姿勢
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07/11 01:31, , 9F
但是z大您說"初學用不到夾琴"這點我真的無法苟同耶~先學會
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不夾琴的拉琴不是等於完全靠手臂的力氣在支撐嗎?這樣練琴
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不用很久大概幾分鐘手臂不就已經酸死了...因為我沒聽過"初
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學時用不到夾琴"這種說法啦!因為夾琴這基本姿勢沒做好,不
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是會導致整體拉奏的問題嗎? 夾琴時可以舒服得放在左肩並將
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腮托凸起處自然卡在頸與下巴骨頭間 使琴頭不會下垂 同時肩
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膀能是放鬆的,這時左手整隻手臂自然放鬆下垂 琴也能穩穩地
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夾好。找到符合以上內最舒服的姿勢後 右手持弓拉奏時不是
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才能自然的放鬆貼好琴弦 進而拉奏出基本正確的音色與音量?
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也許你可以左手放掉還能輕鬆夾琴，但初學者是做不到的，一旦左
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推
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手放掉，初學者一定是死夾著琴(怕琴掉下去)，更別說要學放鬆了
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剛開始我也是覺得手很酸(尤其練不夾琴的換把)…但與其讓左肩過
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度夾琴最後造成運動傷害，不如讓左手累一點，負擔稍微多一點
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推
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肩頸脊椎過度夾琴造成的運動傷害比左手撐琴的傷害應該高幾十倍
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也許每個學派傳承的教法不同,不過在我教過的學生裡好幾位
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(事實上我是認為左手撐琴根本不會有傷害，頂多比較累而已)
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都能在初學時做到"左手不持琴夾琴"(不敢說是一定有完全放
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鬆或輕鬆夾琴) 但我是要說這不是不可能 至少我的學生裡能
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做到的比做不到的多(不是要炫耀還是怎樣 只是提出這是我的
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推
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夾琴本來就不難啊…傳統教法也都是先教人不持琴的夾琴再拉琴
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推
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但傳統的教法都忽視了這種夾琴的害處…如果你的工作需要長時間
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經驗) 我只是認為這個觀念還是得讓習琴者知曉啦! 另外~左
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推
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的拉琴(如職業樂團)，你就會知道「在不需要夾琴時能夠不夾琴」
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手撐琴會不會有運動傷害這我不知道啦!但是會因為手臂很累
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推
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是很重要的…很多演奏家都會有演奏傷害、常常要去推拿…
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不能全心全意將精力放在拉奏擦弦的感受(初學者對基本音色
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推
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我認為很大的原因就是夾琴造成的。但夾琴並不會讓你拉不好琴，
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的掌控) 與老師說要改進的重點 的話~何不在初學時先打好
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琴能不能拉得好跟夾不夾琴無關，但夾琴比不夾琴容易有運動傷害
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還有 78 則推文
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衡，一是用左手在左端架起另一個支點。如果左手放空的話，那麼
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在右端就必須施予一向下的力(下巴往下壓)，而作用力必有反作用
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力，支點處會有一向上的力(肩)，造成夾琴狀態…而此夾琴狀態必
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然是不放鬆的施力狀態，因此要儘量減少，夾得愈輕愈好…
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在不需要夾琴時就不要夾琴。如果貿然的要初學者把左手放掉練習
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夾琴，他就不會懂得不夾琴也能拉琴以及在什麼時候需要夾多少琴
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07/11 23:43, , 122F
練完琴可以放鬆肩膀，肩墊不夠高可能造成斜方肌收縮疲勞
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肩墊太高脖子會酸，還有就是位置！寬的那邊不要推太高
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琴會往外移，記得手ＨＯＬＤ住也很重要！
07/11 23:46, 124F
很認真的看了好幾遍建議 非常感謝 提琴版真的是很認真的版 每個方法我都會試的 ^^ !! 也祝大家都練琴順利 ※ 編輯: JJFROMCIA 來自: 175.180.163.78 (07/12 00:30)
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07/12 00:31, , 125F
把全部的建議印出來做筆記vvvvvvvvvvv
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07/12 00:51, , 126F
http://ppt.cc/r9za 說到肩墊，最近用了這種小魚肩墊
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07/12 01:21, , 127F
借題問:用一般肩墊時 鎖骨會頂到很痛 所以後來換了粉撲
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但粉撲用了兩層之後 好像還是有點低(脖子太長?)
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導致無意間肩膀用力縮短高度 但再一層可能就太高了
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而且有點蠢... 想請問有沒有適合脖子長 又不會頂到鎖骨
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的肩墊? 有一種六點接觸琴面的黑色肩墊好用嗎?
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07/12 01:49, , 132F
有聽別的老師分享過:學生使用粉撲的優點就是"可以修剪"!!
07/12 01:49, 132F
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07/12 01:50, , 133F
你何不使用兩層半試試看^^說不定剛好喔~
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不然一般幾款常用的肩墊也可以調高度阿~你再試試看吧~
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07/12 01:56, , 135F
可是一般肩墊底層不是有一層軟海綿嗎?
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可那是底層 頂得會痛的是帶著海綿的那塊(木頭)
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現在就是有"粉撲可能會吸音 把聲音悶住"的疑慮
07/12 02:58, 137F
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07/12 03:00, , 138F
這也是想嘗試其它肩墊的原因之一 我會加半層試試 謝謝!!
07/12 03:00, 138F
推
07/12 03:07, , 139F
的確，粉撲這類替代肩墊會接觸大範圍背板，阻礙背板的震動共鳴
07/12 03:07, 139F
推
07/12 21:52, , 140F
這個討論串之前我不是跟Z大爭很久...怎麼又再爭了Orz
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其實看了Z大說這些, 我還是堅持不該用左手去輔住夾琴
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07/12 21:54, , 142F
小時候老師教一堆人這樣過來, 也沒聽過什麼"重大災情"
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07/12 21:56, , 143F
其實, "夾琴"沒有絕對對的方法...看師傅怎麼領進門
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07/12 21:56, , 144F
只要學生拉得好, 姿勢在合理範圍內其實都無所謂
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07/12 21:57, , 145F
就像我之前認為右手持弓, 大拇指一定要彎, 但是看了一些演奏
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07/12 21:57, , 146F
其實沒有那個特別必要...
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07/12 21:58, , 147F
所以其實只要知道確定是"良師" 就相信老師所教的一切
07/12 21:58, 147F
推
08/12 01:29, , 148F
我要推z大的觀點 我很小的時候也是就聽老師的學夾琴
08/12 01:29, 148F
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推錯篇XD
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沒有推錯篇囧 到現在長大以後遇到厲害的老師點出夾琴的
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方式有問題以後 自己花了好幾年的時間去重新訓練左手撐琴
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08/12 01:36, , 152F
的肌肉 最近慢慢覺得左肩可以完全放鬆 音色大提升!
08/12 01:36, 152F
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08/13 05:34, , 153F
好老師…要改變傳統的思維實在是不容易啊…
08/13 05:34, 153F
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09/18 11:04, , 154F
墊塊布八 孩子
09/18 11:04, 154F
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