[心得] 成人學琴兩年半的一些心得

看板Violin (提琴家族)作者 (T228)時間3年前 (2020/12/08 14:20), 3年前編輯推噓15(15020)
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大家好,在學琴一年左右時,我也是寫了一篇文章 時隔了一年半,一樣上來跟大家分享一下成人學琴的心得 這段日子來,心境上有了不同的轉變 如果有興趣的版友,可以看一下我上一篇寫的文章 那時的衝勁跟理想比現在強烈多了 隨著學習的進度推進,實際上遇到越來越多的問題難以克服 也差不多在一年半前女兒出生後,我練習的時間每天大約只剩一小時 週六固定沒辦法練,週日則是也能練個兩小時 在練習時間大量減少的情況下,要如何增加效率是個關鍵 我直接條列寫在下面,看起來不會那麼亂 1.原先我說到成人學時確立目標後做就對了 過一陣子後發現,執行上會有些難度 也許只是在我身上發生,我的個性是屬於想太多的類型,沒辦法不去思考做一件事 2.承1,身邊的人影響會比你想像來得大 我老婆這部份的接受度算是蠻高了,還是得回到現實 要接受練習時不好聽的聲音,以及反覆不斷練習的橋段 我們成人就是無法像小孩那樣被接受 加上成人練習時間較短,假使天份相當,小孩可能殺雞殺個兩年音色就有個水準 換做是我,恐怕五六年還達不到相同的程度 這時身旁的人可能就開酸了,「阿學那麼久還不是才拉這樣」 我EQ算很高了,在眾人一直不看好的情況下拼到這樣也是難得 加上生活工作壓力倍增,成人要持之以恆學下去的難度又是增加 像上週才帶老婆去板橋大遠百,有位街頭藝人就在拉奏 老婆就在那邊說妳看別人拉多好,要多學著點 我想說哇靠我一週才練多久,人家九成是音樂底子學了十年起跳 拿我這小嫩嫩來比也太不公平 隨著接觸音樂後懂得越多,越覺得高手級的演奏家靠的不只是天份了 已經很難去想像他們犧牲了多少時間在精進自己的技術 但身邊的人總覺得「他們就比較努力點」「人家有的是天份」 屁啦,是努力到爆了好嗎 QQ 3.練習時間的減少,考驗到練習效率的重要 在我後來換了一位老師後,很深刻體驗到這點 因為樂曲難度的提高,用以往的方式練習已沒辦法克服我遇到的問題 那陣子我花了好一段時間才瞭解到「沒有一個練習法是萬能的」 可能你們覺得我很笨,但我還真以為練習方式大概就那一兩套在反覆練習 實際上當時的老師給我的觀念是,要嘗試用各種節奏、速度或是弓法上的變化練習 用單一種方式練,可能解決了一個問題,但會導致另一個問題浮現出 但這邊又出現了一個問題 就是練習時間不夠 跟當時老師比較熟了後進一步聊,也知道我算是成人學生中天份不算好的 我本身沒有很挫敗,在學的過程中就覺得自己視譜很弱,也常拉到隔壁的絃 反倒是想著怎麼在有限的時間內解決樂曲時的問題 當樂曲有些難度時,上面說的練習方法無法全部滿足到 像我記得篠崎的韋瓦第a小調小提琴協奏曲 大約就拉了一個半月,我是兩週上一次課,一次大約教曲子的一半 那陣子很多曲子的進度快不太起來,我光前三四天的練習就花很多時間在視譜 以往拉簡單的曲子都是節拍器開了60 70速度直接上 之後的曲子都是一開始在慢慢找音習慣譜,老師在教的時候我也明顯感到認唱名跟不上 後來又加入了練習時把譜唱出來 好了,接著新的問題又來了 用唱的出來確實增加了認唱名的功力,上課時比較不會卡卡的 但整體在拉奏的學習進度變更久了 就像玩世紀帝國一樣,村民少,採集到的資源慢 覺得那邊缺少就去補那邊,雖然整體是有成長的,但就是看不太出來成效 時間要拉得長一些才看得出來,這段日子很難撐過去 QQ 4.對音色的執著 對於拉出來的聲音不滿意,我有請教過老師很多次 得到的回應都是持續下去練習就好,這是要時間堆出來的 當然加強在音色的練習是有的,但看來我的情況當時不需要 或者是,在我目前的階段根本不用考慮音色,只要專注在拉新的樂曲以及基本技巧就好 這部份自己的內心一直過不去 往往想說好吧那就照現在的方法學下去 隔一陣子錄音聽到自己拉出來沒什麼進步總會有些挫折 實際上進步是一定有的 但又回到前一點,當練習時間不夠時 要看到一定程度的進展恐怕要更多時間 接著再看前兩點,周遭人看你感覺練很多,但怎麼幾年下來還是一樣 實際上現在每天可以練一個小時,是跟老婆溝通多次後得到的暫時平衡 因為比較少顧小孩了,擠出的這一些練習時間成效也不顯著 人家看來就是兩頭空,還要被酸說都沒時間陪小孩 我這年紀學到攻頂也追不上本科系大學生程度,那學這麼多幹嘛 QQ 這我目前還在調適中,像前面寫到的,進步很緩慢但我還是一直努力在撐在練 說回來不知是不是在撐,這樣好像變成學琴練習是一件痛苦的事 我很喜歡音樂,接觸後我更是想多瞭解它 現實很多情況不是那麼如此順心,想到每天要硬擠出時間練習,還要被老婆靠北一下 但我不去想放棄學琴後的影響,我知道就是多陪小孩,多打電動 以前跟第一位老師聊過,成人說放棄就放棄,這方面比小孩更沒轉環的餘地 希望我能把成人要放棄的意志,轉移到學琴這件事 現在還在努力中呢,是非常地努力 而這個標題寫到的關於音色的要求 這陣子還是決定跟老師提了加強基本音色的訓練 我知道自己還算耐得住單調點的練習,接著就看後續了 5.後來增加了鋼琴 由於平時晚間練小提琴只能到大約十點 有陣子試了一直用滅音器練,對於熟悉譜是好的,但對於音色的敏銳就變差了 也試過租電小提琴練習,不知是不是琴橋角度關係,跟拉原本的琴角度不太一樣 但想新增學鋼琴,我還是希望可以增近小提琴的拉奏 跟老師談完後,就決定買了台二手的電鋼琴,原本小提琴課程時間減少一些 每個月看到老師的時間是差不多的,就時間重新分配 小提琴練習時間沒什麼變,本來十點後我以往就拿著琴練換把位 或是抖音這些不用拉奏的技巧,這時間移去練鋼琴影響不大 6.必須要認命,有很多事是再努力也難以克服的 就像帥或是有個富爸爸一樣,不重新投胎就是這樣了 在學琴一年多後,記得是賽茲的其中一首協奏曲 我才發現自己的左右手不協調 大約速度80時,16分音符最簡單的像是si do si do....這種往返拉奏 明顯左右手就是對不上,那首曲子我有花了很多時間練,最後也就這樣 老師也說了只能花長時間不斷練習,而且還不一定能完全改善 更不用說一堆快速音群了 之後拉一些自己想拉的曲子但速度一慢,都完全聽不出來是什麼曲子了 QQ 這部份我花了好長一段時間才釋懷,是真的看開了自己的技巧水平就差不多這樣 之後有再回來檢視,多練了確實有些微的改善 成人學琴就是有無法克服的地方,即使可以克服,那也要花上數倍的時間 7.成人到底是要學個興趣自娛娛人就好,還是要有個明確的目標甚至好高騖遠 這個答案,自己知道就好 有點像是你的工作收入普通,人家問你賺的多少 你意思回個賺不多啦,勉強糊口而已 如果換成是人家說你賺不多,勉強糊口的話呢? 同一個事實,自己說出來跟人家說的差異 我覺得自娛娛人的說法是適合自己說的,說給別人聽的 當別人說出來時我想的是我從來沒把這件事當玩樂性質,我很認真看待這件事 至於是否好高騖遠,很多尚未接觸音樂的學生,尤其成人 應該不少聽了演奏家或知名樂曲才踏入這塊,當然不了解難度的我們總以為沒多久 可以達到大師水準的一半 最近我的老師有一位也是成人學生,年齡應該與我相仿三十來歲 夢想是想唸大學音樂系 聽老師的說法依他的程度要能考進十分困難,感覺跟我差不多 QQ 同樣成人學琴,我希望他能完成他的夢想 即使最終未果,在這段學習的過程是有意義的 以上是上班時斷斷續續寫出來的 語句上不通順或有錯字還請多包涵 其實要講的、心酸的、開心的、挫敗的還有很多沒寫出來 身邊都沒有朋友有在接觸這塊,都找不到同好交流 QQ 祝大家在這方面精進順利 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.78.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Violin/M.1607408417.A.ABF.html

12/08 14:31, 3年前 , 1F
天份這東西真的很迷
12/08 14:31, 1F

12/08 14:32, 3年前 , 2F
強者我同學大學開始學
12/08 14:32, 2F

12/08 14:32, 3年前 , 3F
兩年拉k216 第三年孟德爾頌 現在在練老柴
12/08 14:32, 3F

12/08 14:33, 3年前 , 4F
他以前是有學過鋼琴 程度很高 拉二 葛利格協奏曲的
12/08 14:33, 4F

12/08 14:33, 3年前 , 5F
水平
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12/08 14:34, 3年前 , 6F
我覺得有學過其他樂器對初學很有幫助的
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12/08 14:35, 3年前 , 7F
練習曲都是秒看秒背可以更用心在弓、指
12/08 14:35, 7F
嗚嗚,這輩子無法體會他們的世界 QQ 我也是兩年多時拉K.216第一樂章,就是只有慘阿 XD

12/08 15:40, 3年前 , 8F
可以去試試看加入業餘弦樂團,可以找到同好,也能換個
12/08 15:40, 8F

12/08 15:40, 3年前 , 9F
新環境,一個人拉跟一群人拉的氛圍差很多。
12/08 15:40, 9F

12/08 16:35, 3年前 , 10F
承樓上 #1VRU9sRN
12/08 16:35, 10F
好的,謝謝上面兩位分享資訊 我會再查查看

12/09 04:44, 3年前 , 11F
一天練一小比我認真多了
12/09 04:44, 11F
大家都有各自的難處,加油

12/09 09:41, 3年前 , 12F
12/09 09:41, 12F

12/09 09:55, 3年前 , 13F
推,我也是每天練一小時,練得很開心XD
12/09 09:55, 13F
超開心的 QQ

12/09 15:37, 3年前 , 14F
練習的曲目可能太難了, 不要執著於學了多久就該練到
12/09 15:37, 14F

12/09 15:37, 3年前 , 15F
什麼曲目,去練目前為止在技巧上大部分能掌握的曲子
12/09 15:37, 15F

12/09 15:37, 3年前 , 16F
,先在成就感及興趣上不受太大壓力才撐得久
12/09 15:37, 16F

12/09 15:50, 3年前 , 17F
看起來是只有上曲子?建議增加練習曲的學習
12/09 15:50, 17F
是的 最一開始只是跟老師聊到這幾首樂曲,老師覺得可以試著拉看看 也是因為這次挑戰後,我決定還是要回過來重視基本功 在之前的作業都是一首篠崎配一首費華,只有前陣子專練一首曲子而已

12/10 12:14, 3年前 , 18F
推,很喜歡你的敘述方式,目前也是小孩一歲多,一天盡可
12/10 12:14, 18F

12/10 12:14, 3年前 , 19F
能練一小時的情況,進度自認為非常緩慢,但希望有朝一日
12/10 12:14, 19F

12/10 12:14, 3年前 , 20F
能把篠崎全冊學完
12/10 12:14, 20F
我後來學到篠崎最後一冊時,有一天突然想到「哇靠我終於快把這教材學完了耶」 雖然很多都拉得不如意,但老師還是放我過關 一起加油 :D

12/10 14:12, 3年前 , 21F
我沒在看譜的,浪費時間,又不是從小就學起,反正拉出來
12/10 14:12, 21F

12/10 14:13, 3年前 , 22F
的音聽對了就行了管它啥調好拉比較重要又不是要出國比賽
12/10 14:13, 22F

12/10 14:13, 3年前 , 23F
出社會有工作甚至有家庭小孩,學琴要衡量自身條件評估方法
12/10 14:13, 23F
這部分我跟你的看法就完全不同了... 第一是我沒辦法不看譜,或者是說要練到不看譜代表練習量要非常非常的大 也許你在這部份很強,看過一兩次譜就能拉奏,甚至聽一次就能拉出正確的音跟節奏 本人資質駑鈍無法到這種境界... 第二是對我來說看譜不是浪費時間,若要挑戰不看譜拉奏才是更花時間吧... 變成要邊聽邊找音,我好像沒看過這樣的教學方式,也許是我看得少 起碼我遇到的老師,都有強調看譜的重要性,最多最多也就表情記號不用做到沒關係 音準跟節奏無法睜一隻閉一隻眼的 第三則是每個人的對自己要求不同,雖然成人開始學也差不多這樣了 我也不想抱持著得過且過的心態在練琴 有人只要音準拉出來,其他沒有也沒關係 有人想要朝著大師的境界邁進,即使那是多遙不可及 這方面不便評論他人的目標 而我文章內也有寫到自身的情況以及對自己的要求 就不贅述了 :D

12/10 14:30, 3年前 , 24F
又不是每個人的音感都那麼好...
12/10 14:30, 24F
我音感算不太好的,哈哈

12/12 10:58, 3年前 , 25F
謝謝你的分享。目前學琴第三週,鄰居很辛苦XD,會堅持下去
12/12 10:58, 25F
加油 :D

12/13 09:03, 3年前 , 26F
加油!我也成人才學提琴的,不過我沒那麼多想法,大概自
12/13 09:03, 26F

12/13 09:03, 3年前 , 27F
我要求不高吧,哈哈。
12/13 09:03, 27F
不會,我的個性就是會想比較多,跟自我要求沒太大關係 成人學琴一起勉勵吧 :D

12/16 22:29, 3年前 , 28F
推,同為沒什麼天份的成人學習者很佩服你的毅力!
12/16 22:29, 28F

12/16 22:57, 3年前 , 29F
推心得,請繼續努力。
12/16 22:57, 29F
一起加油 :D

12/17 13:51, 3年前 , 30F
兩年左右學完篠崎,不會沒天份了
12/17 13:51, 30F
還沒學完篠崎啦 XD 只是這兩三個月先嘗試有點規模的協奏曲越級打怪而已 另外不是我謙虛,我真的算沒音樂天份,很多曲子看老師都是降低標準放我過關 或者該說老師都會因材施教,尤其對成人來說 即使用國小音樂班的標準來看可能還是太高了 QQ ※ 編輯: seric34 (111.241.132.57 臺灣), 12/18/2020 17:43:33

12/18 22:42, 3年前 , 31F
這很正常,畢竟就不是音樂班的。把你逼到不學也沒意思
12/18 22:42, 31F

12/19 09:58, 3年前 , 32F
持續下去 你如果真的喜歡音樂 就一直拉下去誒 除了琴
12/19 09:58, 32F

12/19 09:58, 3年前 , 33F
部分零件是消耗品 等小孩長大 或者有多餘時間 拉琴是
12/19 09:58, 33F

12/19 09:58, 3年前 , 34F
一輩子的事情
12/19 09:58, 34F

12/19 09:58, 3年前 , 35F
學習是其他人拿不走的
12/19 09:58, 35F
文章代碼(AID): #1VpniXg_ (Violin)
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