[心得] 成人小提琴/初學至一年

看板Violin (提琴家族)作者 (shu)時間1年前 (2022/06/29 05:07), 1年前編輯推噓17(17012)
留言29則, 16人參與, 1年前最新討論串1/1
前言 大家好 當了一年的潛水版友 終於有機會來發心得文跟大家分享這一年來的點點滴滴以及我的小小心得 我這一年有2/3的時間是自學 但真心 超 級 不 推 薦 自學… 但還是想把過程紀錄下來提供其他想學琴的人一些參考 文章應該蠻長的,先感謝大家願意閱讀 一、悲慘的音樂童年 我大班到小三學過鋼琴、小二學了一年長笛 在我10歲左右兩樣樂器就都一起停掉了 每次回想起小時候學音樂的歷程 都覺得這是我人生中最黑暗和痛苦的時期 基本上就是每天被罵加上每週被打 後來放棄音樂的轉捩點是在我小二到小三的時候 那時不知道為什麼進入了一個鬼打牆的時期,不管怎麼練習就是彈得很爛 想當然的就被罵/打更慘 XD 我媽當時就想說換個老師吧,就幫我從音樂教室換到外面的個別課老師 我永遠記得,個別課上了幾個月後 老師說: 我兒子之前在音樂班期末考沒有彈好 就差點跑去跳樓,還好有同學抓著他 你彈這樣怎麼不去自殺 然後我就直接放棄了 我爸媽也沒什麼培養興趣的概念 在我堅持不學了之後 不到兩週內,家裡的樂器、琴譜、譜架等等的東西就全部被賣掉 從此以後我的人生再也沒有碰過樂器與聽過音樂 (除了學校的音樂課以外) 那時覺得沒有了音樂之後的人生有夠快樂 二、學小提琴動機 我小時候最想學的樂器是小提琴 第一是覺得小提琴很漂亮(外貌協會) 第二是很好奇小提琴到底怎麼發出聲音 對小朋友來說,沒辦法想像什麼是拉琴 所以在我小二時,我媽問我第二種樂器想學什麼,我就說小提琴 然後就被音樂教室的主任當面否決 說:你已經太老了,沒辦法拉小提琴,而且你現在才開始學是不可能用小提琴去考國中音 樂班 所以我媽就幫我選了長笛… (當時誰能想到,大概一年後我就完全放棄音樂了XD) 後來一直到我出國讀研究所 2020年底的某天無聊滑YouTube,無意間看到Twoset和Chloe Chua的影片 不知道為什麼就點進去看(當時完全不知道這些人是誰) 然後就掉進twoset坑 也藉此認識了很多小提琴音樂以及演奏家,越聽越多曲目 當時的狀況是國外已經因為covid封城一年多了,整天都待在家,待到超無聊 到了2021/05左右,就突然想說 我小時候也曾經好想學小提琴哦 那我也來試試看好了,反正每天在家那麼無聊 後來再多查了一些資料以及看看其他版友們發的心得文 就在2021年六月底開啟了小提琴的一年之旅 三、學習內容與練琴 我會把第一年分成四個階段來講: 1. 2021/07 - 2021/10 因為人在國外,交通不便加上covid 就想說自己玩玩好了,所以沒有找老師 這個時期主要只是熟悉小提琴的姿勢和第一把位 我就從鈴木第一本開始拉到第四本的前面 每首都拉得很爛,但我也不知道怎麼調整,所以就只能下一首 總之是個不太知道自己在幹嘛的時期 每天大概練半小時到一小時左右 至於大家困擾的小提琴姿勢 我在夾琴方面沒什麼太大的問題,就感覺動作蠻自然的 之後去上課,老師也都沒有針對姿勢什麼的做調整 所以我想我在自學的時候應該是沒有什麼姿勢方面的問題 樂器方面,我一開始想說只是玩玩看 就買了Amazon上台幣不到$2000的琴 實在是超可怕,根本是小提琴造型的玩具 優點只有指版上貼紙可以隨意貼沒有關係 到了八月多,發現自己還是很有興趣 所以就入手了真正的小提琴,約台幣6w左右 我是上網查查大家有沒有推薦什麼,然後直接上網訂(錯誤示範請不要學,還是自己去琴 行試會更好) 不過很幸運的買到還不錯的琴,目前為止很滿意 換了這把琴之後我就再也沒貼過貼紙 2. 2021/11 這個時候開始上三把位,因為鈴木第四本中間以後的曲子就有三把位了 一開始嘗試三把位真的崩潰,怎麼樣都不可能準 但我也不知道怎麼辦,就繼續拉… Vibrato也是這個月學會的 我從10月開始就有在YouTube看各種vibrato 教學影片 但我一直不懂到底是怎麼弄,嘗試了很久 後來在11月的某天我突然就開竅了 我覺得vibrato不只是老師教或上網看教學,更多的反而是自己領悟… 3. 2021/12 - 2022/03 11月有機會回台灣一趟,經過了兩週隔離及一週自主管理 在12月開始找老師上課,正式進入師學時期 我在三個半月內換了三個老師… 所以幾天前看到另一個版友詢問成人找老師的問題 我其實有很多感觸 XD 老師A: 這位老師是我樓上鄰居從國小到高中時期學小提琴的老師 老師是小提琴主修碩士畢業 老師第一堂課問我說,我想拉什麼,他可以教我拉 (但我心裡想說我想拉的東西我現在拉不了啊…) 所以就從鈴木第四冊開始上 我只能說,老師有點隨性吧… 可能想說我是學短期的,基本上他什麼都不在意 音凖不在意、節拍不在意、大小聲什麼的也都不在意 一堂課可以走一到兩首曲子 唯一的優點是他會示範,所以我耳朵會知道應該要是怎樣的聲音才對 但老師好像不太知道怎麼教和解釋(或是他懶得教) 上了幾次課之後我感覺都沒什麼進步,於是趕緊烙跑 老師B: 這位老師是音樂系碩班的學生 但主修的是鋼琴、副修小提琴 這時候上課的教材是費華練習曲+篠崎4/5 一開始上課我覺得老師B比老師A好很多 因為老師B會有一些指示,像是你這樣做試試看、你那樣做試試看 但是上課幾次之後覺得有很多問題 最大的三個問題是 第一,這位老師上課不帶琴 很偶爾他示範就直接拿我的琴來拉 我發現他的音超級不準(但他說他有絕對音準),感覺平常也很少在拉琴 雖然他會給一些嘗試的方法,但因為他沒有拉給我聽 所以我其實不知道他到底要的是什麼 第二,雖然老師B比起老師A更要求音準 但他並沒有教我怎麼聽音準,反而是上課的時候開調音器給我看 我當時並不知道這樣練習音準是錯誤的 老師B讓我非常依賴調音器,不過還好這個壞習慣被老師C改掉了 (而且後來發現看著調音器根本不會讓自己的音準變好) 第三,老師B的有些用語我實在聽不懂 舉例1: 這個音多一點 我??? 多一點是指… 這個音長一點嗎?還是大聲一點嗎? 舉例2: 這個音深一點 我??? 基於以上三點,幾堂課以後我也烙跑了 老師C: 原本2022年一月中我又要出國了 但拜omicron所賜,在台灣又多待了兩個月,很幸運的找到老師C 老師C沒有讀過音樂班,但已經教琴蠻久了 第一堂課就被老師調整了一下握弓 回家再自己研究一下,發現蠻有道理的,而且調整完握弓之後琴聲也好很多 這個時候是老師給什麼就拉什麼,沒有特別按照哪一本教材 一開始拉了Bach double violin的第一部以及教了sautille的弓法 然後老師說,我覺得你的程度可以來試試Bach Partita III Perludio (我心裡os:老師你在開什麼玩笑…) 直接解鎖第五把位 這首當時是被拿來當練習曲練,大概只有目標速度的一半 但我發現,練完這首之後,我突然知道怎麼聽音準 以前一直不懂什麼是對空弦或是overtone 下一首嘗試了篠崎六的Mozart小夜曲 Trills真的好難喔… 要做到快速又清楚對我來說超困難 但在這首學到了蠻多運弓和弓的分配 再下一首是Novacek Perpetuum Mobile 最主要是練音準、把位和換弦 接下來老師直接把四個八度的G大調音階和琶音放在我面前… 原本我媽有時還會偷偷跑進我房間聽我在拉什麼 當她聽到第四個八度的時候,就自動默默退出去了 XD 上課進度大概就到這邊,三月中我就飛回美國了 這個時候的練琴時間從每天一個多小時 到後來老師東西越給越多,增加到兩個多小時… 我覺得老師C的教法蠻適合我的 會有要求,如果我沒有做出來他也會直接跟我說不行,然後再調整 不會像老師A完全不在意或是老師B講一些我聽不懂的形容 老師C的用詞都比較科學(?)和明確,至少我聽得懂 另外,老師C也很有耐心… 其實我每次上課都超級緊張(經過小時候的上課和練琴的陰影) 每次教了一個新的東西or調整一些拉法 如果我沒有一次就弄出來,我會超緊張,因為小時候就會直接被罵和被打 但老師C會跟我說沒關係、再一次之類的 後來上課漸漸就沒那麼緊張了… 4. 2022/04 - 2022/06 回美國後,又回到自學時期了 老師有推薦可以練一下凱撒練習曲和雙音 在最後一堂課老師有快速的講凱撒練習曲的其中幾首在練什麼 (老師:要練就練完整版,不要練篠崎裡面的刪減版。我:……好) 我一天大概是練兩到三小時左右(含休息),有時平日少一點、假日多一點 練琴的安排是: 15-20分鐘 空弦 30-40分鐘 三個八度的音階和琶音 10分鐘 八度雙音 10-15分鐘 雙音練習曲 剩下的時間 凱撒練習曲 空弦是練A, D, G, E, AD, DG, AE這七個組合,練一弓4, 8, 12, 16秒 一開始只能四秒和八秒,但五、六月以後就可以一弓16秒了 主要是練右手和聲音的穩定性 我知道空弦還有各式各樣的練法,但我想說先讓長弓穩定可能比較重要 音階的話,我在四、五月是節拍器開60 一弓四拍、兩拍、一拍、半拍,只練習一弓一個音,一個調大約練一兩週左右 到了六月之後,想說這樣練好像有點無聊也沒什麼效果 就改成,節拍器一樣開60 一弓四拍,練一弓1, 2, 4, 8, 12, 16個音 一弓兩拍,練一弓1, 2, 4, 6, 8個音 一弓一拍,練一弓1, 2, 3, 4個音 接下來全部分弓,練一拍兩、三、四個音 目前一弓四拍16個音的音準在從E弦高把位退回來的時候有點可怕 XD 就繼續加油 有聽說音階有很多奇奇怪怪的練法(ex: 變化節奏),就等之後再看看 另外我練音階時是不加vibrato的,但如果練vibrato會用音階來練 琶音方面目前只有節拍器開60,一個音一拍、一弓一個音這樣練而已 很偶爾會練一下一弓三個音或四個音(一樣是一個音一拍) 目前心力主要放在音階上面,琶音還沒有花太多心思去練 八度雙音的話,我在六月中以前就只有練從第一把位爬到第七把位、再退回去 至於為什麼會練這個,是因為我被老師C唸了超過10遍要練一下八度 (只要我上課八度的東西沒有準,就會被唸一次…) 雖然練了三個月了,八度也還是沒有很準,但我覺得對學把位很有幫助 畢竟八度基本上就是一個把位的距離 會更容易抓到比較不熟的把位的音準 從六月中之後覺得這樣練有點無聊了,就開始練凱撒練習曲的八度那首 雙音練習曲是老師推薦要練的 老師一開始給我Polo,但我拉了幾首就覺得有點難 後來上網查發現還有Trott和Sitt book 5,所以就這幾本混著練 主要是練雙音的視譜、音準和音色,偶爾加一點vibrato 以前聽過一個說法是,一個好的雙音聽起來要像是兩台小提琴同時拉,而不是一台小提琴 想要發出兩個聲音 我覺得練雙音很容易脾氣爆躁…… 所以一天練10-15分鐘就好 練了雙音之後,我覺得單音的音準也有很顯著的進步 畢竟雙音要一次按兩個位置以上,對音和音之間距離會更熟悉 剩下的時間就練凱撒練習曲 我一次會練一到兩首左右 這方面我很難描述我怎麼練習…… 我的經驗還不夠,有幾首其實我不太知道主要是在練什麼 但我練的時候都會先設定一點小小的目標 例如:這首我想要練到某個速度、這首我想要練某個弓法等等 如果大概有達到預期想要的目標,我就會換一首了(大約一兩週左右) 自學的缺點就是,有時遇到一些卡卡的地方,或是不太知道為什麼會那樣 沒有人可以跟我說要怎麼練才對,就只能慢慢嘗試 四、五月的時候還有特別花時間練vibrato 就是一個音一個音拿節拍器慢慢練,每天大概15分鐘 但兩個月後我覺得vibrato已經穩定很多,我也控制得更好 於是vibrato的練習就先暫時暫停了 以上三個月完全沒有練曲子,因為沒更多時間…. 到了六月中,某天靈光一閃的想到 我都可以視訊meeting了,視訊學小提琴也是可以的吧 老師C也很好心的答應了,所以目前上過了一次視訊小提琴 為了那堂課,練了一下Meditation de Thais,雖然被我拉的有點可怕… 我發現我居然有辦法vibrato on G string的B4的音 XD 所以接下來暑假又恢復有老師的日子了(撒花) 雖然是遠距教學就是了… 五、心得 1. 自學vs找老師 雖然我的第一年是從自學開始,也是從自學結束 但我真心不推薦自學 如果有錢的話,直接找老師可以省掉很多麻煩 (前提是要找到合得來的老師,像是我也換了三位…) 我在自學遇到的問題 第一也是最大的問題,就是很多時候不知道怎麼辦 我覺得小提琴有很多很細微的問題,是自己嘗試再久或看再多網路影片都沒辦法解決的 就拿一個上弓來說好了,是不可能從網路影片知道那些人是怎麼配重來讓上弓發出那種音 色 或是像是我前幾天在練凱撒練習曲#16 發現我在legato的時候左手下把位不知道為什麼就是會頓一下 我已經自己用各種方法嘗試了一週以後還是解決不了 結果前幾天視訊上課的時候老師3分鐘就解決了… 第二是網路影片沒辦法給即時與個人化的建議 第三是音準的問題 要靠自學學會音準我覺得基本上不可能,除非以前已經有其他弦樂的經驗 音準這種東西,我只能說當你聽到了overtone或是violin ring就是聽到了 沒聽到的人,不管怎麼用文字敘述,就還是聽不到 這種東西我認為只有老師慢慢帶你聽才有辦法 我還蠻反對貼貼紙,我覺得稍微有點音感的人都不要貼會學得更快 以下實例: 我有一位朋友 國小到國中學過小提琴,雖然學了五年但貼紙一直都在… 他某天來找我玩,我們就把他的琴上的貼紙撕掉 他突然問了我一句,第三把位的距離是不是比較小? 我:……對 他跟我說他以前都是看著貼紙位置在拉琴的 我另一位朋友是國小音樂班,但後來沒有繼續讀 他拉的是大提琴,不是小提琴 我有一次問他,你們從小開始學這樣不是要一直換琴嗎?好不容易適應把位的距離了,換 了琴之後又要再來一次? 他告訴我,換琴後一兩週就習慣了 因為已經知道聲音應該是怎麼樣,所以手指會自己去調整 我才知道,耳朵聽到正確的聲音遠遠比肌肉記憶距離還重要很多 如果真的想要自學的人,我覺得當成興趣培養也沒有什麼不好(我知道很多人應該很反對 自學) 我覺得在自學之前要考量或注意的事情 第一是姿勢,包含怎麼夾琴和持弓 第二是必須會看譜和懂一點樂理 第三是音感不能太差,例如:至少你要知道一個E聽起來是怎樣 關於找老師,前面已經講了太多老師的壞話 XD 我只能說,一位老師有用心在教學的話,學生是會有感覺的 再來就是老師的教法和個性自己喜不喜歡 還有老師解決學生的問題的能力 我對老師的學歷反而不太在意 在這些綜合考量之下,選擇自己最喜歡的老師 2. 練琴 已經拉了一年的琴了,我也還在尋找自己練琴的方法 每個學音樂的人都知道要練習,但練習怎麼練習也是很重要的 小時候學音樂,我遇到的老師都不會教或是引導要怎麼練習 我從四月開始,拿了一本筆記本 前一天練完琴後,我會寫下來隔天要練什麼 隔天練琴的時候再按照自己前一天寫的計畫來練 我覺得這樣練習比較有依循 我最近練琴體悟是,每天練習的狀況都不太一樣 有可能某個東西昨天拉的很好,但今天就是很卡 小時候練琴的時候家長和老師就會說那就是你昨天沒練好啊 之類的 但想想平常過日子,一定會有幾天比較順遂、幾天比較衰 那練琴當然也是這樣,只要長時間來看有進步就好了 3. 讓音樂進入生活 在我正式開始拉琴之前,我花了非常多時間聽了各式各樣的小提琴作品 有名的曲子我大多都聽過好多次了 雖然那些曲子我可能一輩子都拉不到 但我很喜歡去聽不同演奏家是怎麼拉的 或是看YouTube,看看他們是用什麼弓法或技巧讓小提琴發出那種聲音 雖然現在我只是初學一年的程度 我覺得多聽和多看對於音樂想像與運弓等等都有蠻多幫助的 最近我聽的東西也從小提琴音樂拓展到交響樂或其他樂器 另外,如果有機會的話,也可以考慮去聽現場的音樂會 我之前還在台灣的時候,聽過最有印象的兩場音樂會 一場是魏靖儀拉貝多芬小提琴協奏曲與TSO演貝多芬第五號交響曲 一場是黃俊文和其他音樂家的室內樂 現在的氣氛真的跟在家聽錄音不能比啊 結語 感謝所有願意看到這裡的大家,好像不小心寫太多了… 這一年有了小提琴,讓生活忙碌很多 雖然不知道未來還會有幾個一年,至少現在很享受練琴和聽古典音樂 想當初考托福和GRE的時候,有一些關於藝術類的寫作題目 會問說你覺得音樂在生活中扮演什麼、或是政府該不該資助相關產業等等 當時的我真的什麼都寫不出來…… 經過小時候的洗禮,當時的我覺得沒有音樂的生活快樂多了 但透過這一年小提琴的陪伴,我好像更懂了什麼 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.127.25.53 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Violin/M.1656450479.A.023.html

06/29 07:27, 1年前 , 1F
仔細看完文章,發現你是難得非常認真的成人學生,有很大
06/29 07:27, 1F

06/29 07:27, 1年前 , 2F
的潛力,稍微可惜是幾乎遇到都是不太適合的老師。
06/29 07:27, 2F

06/29 07:37, 1年前 , 3F
您很適合音樂^^ 頭腦跟感受都很好 繼續找合適您的老師
06/29 07:37, 3F

06/29 07:37, 1年前 , 4F
朋友 加油!
06/29 07:37, 4F
謝謝 ^_^

06/29 07:46, 1年前 , 5F
遠距的話 我覺得一個攝影機~ 你要比較仔細去溝通喔
06/29 07:46, 5F

06/29 07:49, 1年前 , 6F
因為有其他方面的需求只能遠距的話也不錯 之後能實際
06/29 07:49, 6F

06/29 07:49, 1年前 , 7F
接觸的話還是比較好^^
06/29 07:49, 7F
還在適應遠距上課… 第二堂課比起第一堂課就好很多了

06/29 09:59, 1年前 , 8F
心得推。
06/29 09:59, 8F

06/29 10:16, 1年前 , 9F
感動~~~~~你一定可以學得很好
06/29 10:16, 9F

06/29 13:38, 1年前 , 10F
也對小提琴有興趣但還在猶豫,謝謝分享心得
06/29 13:38, 10F
小提琴真的很好玩! 歡迎加入練琴行列 (推坑)

06/29 14:32, 1年前 , 11F
一年就可以拉這麼多喔,好厲害
06/29 14:32, 11F

06/29 14:33, 1年前 , 12F
而且還是自學,看了真汗顏
06/29 14:33, 12F
還在努力練音階和練習曲QQ

06/29 14:34, 1年前 , 13F
我也是莫名其妙點到 2SET 影片然後開始(.......)
06/29 14:34, 13F

06/29 21:43, 1年前 , 14F
推 好感人的一篇文
06/29 21:43, 14F

06/30 01:18, 1年前 , 15F
推推TwoSetter!Ling Ling will be proud!
06/30 01:18, 15F
40 hours a day!

06/30 01:23, 1年前 , 16F
推,我因為聽了黃俊文才跑去學小提琴,現在進入第五個月
06/30 01:23, 16F

06/30 01:23, 1年前 , 17F
,也好喜歡魏靖儀,希望一年後有接近原po 的心得。
06/30 01:23, 17F
一起加油 :) 魏靖儀最近出了一張小品集CD,超棒的~

06/30 07:26, 1年前 , 18F
好佩服你。我一年多只到篠崎3而且已很勉強
06/30 07:26, 18F

06/30 07:26, 1年前 , 19F
但學得很有興趣,所以一起加油!謝謝你的分享
06/30 07:26, 19F

06/30 07:29, 1年前 , 20F
然後祝褔那個說怎麼不去自殺的個別課老師摸到的樂器都壞掉
06/30 07:29, 20F
希望所有在學琴的人(不論大人或小朋友)都不要遇到這種老師 > < 真的是會造成心理創傷 QQ

06/30 10:29, 1年前 , 21F
心得文推推
06/30 10:29, 21F

06/30 17:06, 1年前 , 22F
謝謝您學琴之路這一路走來的心得分享!
06/30 17:06, 22F

07/01 07:44, 1年前 , 23F
我覺得可以找當地老師 南加應該有很多好老師
07/01 07:44, 23F
之後可能會嘗試去打聽一下,還有可能需要努力存錢… 有聽說在美國學樂器貴很多

07/02 21:43, 1年前 , 24F
我也是小時候被逼學琴6年很痛苦,長大復健學琴才真正
07/02 21:43, 24F

07/02 21:43, 1年前 , 25F
找回樂趣
07/02 21:43, 25F
我其實是很有興趣 但是後來被家長和老師逼到興趣都磨光了之後就放棄了 還好現在有了小提琴~ ※ 編輯: shu96 (107.127.25.53 美國), 07/04/2022 01:21:21

07/05 15:58, 1年前 , 26F
推用心分享!
07/05 15:58, 26F

07/07 06:32, 1年前 , 27F
等級一樣的老師台灣和美國應該是差不多的
07/07 06:32, 27F

07/07 13:07, 1年前 , 28F
提醒你一下小提琴的三六度雙音的位置跟單音的時候是
07/07 13:07, 28F

07/07 13:07, 1年前 , 29F
不同的 要用耳朵去聽和聲
07/07 13:07, 29F
文章代碼(AID): #1Ykssl0Z (Violin)
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