[閒聊] 回應版友Senora的疑問

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 (qweasdzxc235689)時間1年前 (2022/06/16 09:58), 1年前編輯推噓4(4034)
留言38則, 3人參與, 1年前最新討論串1/1
原文在這#1YfRnBJz 『推文偏老派聲樂同好的老師就不斷找老師學』。 這正好證明了我提到聲樂界學教唱「文化」的弊病;唱得好不代表教得好、但偏偏學生容 易找上名氣大的或學歷高的;這都是很自然會有的狀況,因為在現有體制和學習文化下, 學生幾乎不可能有別的選擇,North的老師提到「欺師滅組」,真實情況是,你可能會直 接被封殺。 『"聲帶振動時兩種聲音效果"這一大串,建議你去學發聲概論』。 根據氣動聲學(Aeroacoustic)的研究,當一個空氣分子撞擊具有彈性的固體邊緣時,空氣 分子會被彈開在周圍旋動,並撞上周圍的空氣分子,進而產生壓力的波浪,發出聲音,稱 作「邊音(Edgetone) 」,氣流流速越快則音高越高;這個空氣分子除了所激發的音波產 生聲音外,若是在迴旋撞擊前述具有彈性的固體邊緣時,其週期頻率與該固體的「天然振 動頻率」相合,則會產生共振,聲學稱此作「風音(Aeolian tone)」。 除此之外,如果在應用風音(Aeolian tone) 時,使兩具有彈性的固體邊緣彼此靠近,產 生類似氣閘的效用,也能相應產生一種週期性的壓力波動,綜合以上兩種空氣發音的原理 ,即我所謂的「音波發聲」。 在中音到高音時,這樣的音波發聲組合搭配上咽喉管道的共鳴,是美聲能夠唱得又高又大 聲的原因,要注意的是,這與聲帶本身的震動是同時存在的,只是相對於另一種情況而言 聲音較小。 『兩大流派,咬字靠前還靠後;根據語….. 』哈囉,我用的是分號捏! 兩大流派,咬字;靠前 or 靠後。 其他部分是在定義清楚,哪些情況下不是流派的差別,而是風格的差別。 『唱歌這件事情基本上就是音波震動,和物理學有關哪來的聲帶能夠"音波發聲" "振動發 聲" 又是從流行還是美學哪邊來的混雜理論。』 「唱歌這件事情」除了跟物理學有關外,和氣動聲學(Aeroacoustic)也有不可分割的關係。 當一物體有了固定的本質(質)、體積(量)和張力,則它便有相應的「天然振動頻率」,但 「唱歌這件事情」還要再加上空氣流速、聲帶肌群運用、聲帶受空氣流速影響產生的張力 變化等參數進去,這樣的確是挺複雜的,但並不「混雜」。 『這和流行非常強調聲帶、喉嚨,整個專注在喉部以上的事情不一樣。』 如果只是側重點不同那還好,但如果在所謂支撐的理論中,只探討橫膈膜、腹部和聲帶, 卻沒有把胸腔的彈性考慮進去,那不管這些老師支持或不支持「支撐」,那樣的理論都會 是偏頗或缺乏客觀事實支持的。 就算摸透了肚子和橫膈膜該怎麼做,但如果缺乏對胸腔的引導,要讓學生學會硬起音或斬 斷分明的跳音,只能說學生越忠實的照做(根據偏頗的理論),反而越做不到,那就算學生 突然會了,也跟老師沒半點關係。 或許你可以找到哪位老師在談支撐時,將此納入考慮,但畢竟是極少數,我說九成已經很 客氣了,謝謝。 『逃不過整個系統最終的出氣閥門控制仍然是聲帶』。如果胸腔軟趴趴,那透過肚子橫膈 膜的支撐,要做到讓聲帶少承受氣流的撞擊是不可能的,除非胸腔一同參與精準地控制, 才能真正達到節制氣息、省力等功用。 『支撐在橫膈膜以下都能用到大腿肌肉了,在橫膈膜以上怎麼可能不相關。』 依照這樣的邏輯,支撐也跟小腿、腳掌、腰、背…等有關啊!但這些變量,你確定是大家 對支撐會有的疑問嗎?還是我的回應是在盡可能簡化對於「支撐」的複雜程度,讓它專注 在該專注的地方呢?請先搞懂上面講的,然後去查查你怎麼應用了「滑坡謬誤」。 其餘部分改天再補充回應。 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.148.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1655344713.A.180.html

06/19 22:40, 1年前 , 1F
「會唱不一定會教、學生偏好找名師」
06/19 22:40, 1F

06/19 22:41, 1年前 , 2F
流行歌唱圈就沒有這些現象嗎?
06/19 22:41, 2F

06/19 22:44, 1年前 , 3F
我覺得這是普遍的社會現象啦
06/19 22:44, 3F

06/19 22:46, 1年前 , 4F
另外,我覺得您的文句真的好難閱讀啊...
06/19 22:46, 4F

06/20 06:02, 1年前 , 5F
這是人之常情啊,但不會有人限制你要找誰學,找幾個
06/20 06:02, 5F

06/20 06:03, 1年前 , 6F
學,所以我在講的不是說別的地方沒有這種現象,而是
06/20 06:03, 6F

06/20 06:03, 1年前 , 7F
說整體看來,美聲界這個狀況反而成了他的枷鎖。
06/20 06:03, 7F

06/20 06:03, 1年前 , 8F
簡單來說,上面的人好棒棒,那下面的發展就很棒,反
06/20 06:03, 8F

06/20 06:03, 1年前 , 9F
過來說,就糟了。
06/20 06:03, 9F

06/20 06:03, 1年前 , 10F
我的看法是後者,有很多很棒的歌唱家,但很不幸的你
06/20 06:03, 10F

06/20 06:03, 1年前 , 11F
的好,不是上面的人認為的好,那麼你再好,也不會成
06/20 06:03, 11F

06/20 06:03, 1年前 , 12F
為上面的人,那就永無翻身之日了。
06/20 06:03, 12F

06/20 06:03, 1年前 , 13F
而你提到的流行界,算是處於良性競爭,即使偶有缺失
06/20 06:03, 13F

06/20 06:03, 1年前 , 14F
,在市場的競爭下,它自己會去進步。
06/20 06:03, 14F

06/20 06:03, 1年前 , 15F
舉幾個例子:某V系統,進軍大陸前,不太講咽音,現
06/20 06:03, 15F

06/20 06:03, 1年前 , 16F
在反而常常當作壓箱寶;其實是他們去國外找SS進修。
06/20 06:03, 16F

06/20 06:03, 1年前 , 17F
某K教學,影片拍的很詳細,邏輯清晰,引經據典,結
06/20 06:03, 17F

06/20 06:03, 1年前 , 18F
果呢?一個翻唱影片直接翻車啦。
06/20 06:03, 18F

06/20 06:03, 1年前 , 19F
某S系統,教學架構簡單,吸引很多學生,發展領域很
06/20 06:03, 19F

06/20 06:03, 1年前 , 20F
廣,擴展的也蠻快的,只是還缺乏深度,這會是它長期
06/20 06:03, 20F

06/20 06:03, 1年前 , 21F
發展的致命傷;所以你會發現它越來越少出「技術」教
06/20 06:03, 21F

06/20 06:03, 1年前 , 22F
學,但明明是歌唱教學啊。
06/20 06:03, 22F

06/20 06:19, 1年前 , 23F
抱歉啊!如果你是指聲學那些甚麼鬼的,的確是滿難讀
06/20 06:19, 23F

06/20 06:19, 1年前 , 24F
得,那些東西比較需要圖片甚至影片輔助比較容易懂。
06/20 06:19, 24F

06/20 06:19, 1年前 , 25F
阿如果你是說其他部分,那我只能說,多讀幾次吧哈,
06/20 06:19, 25F

06/20 06:19, 1年前 , 26F
因為這是用來回應的,我當然更喜歡講結論,但我就是
06/20 06:19, 26F

06/20 06:19, 1年前 , 27F
下結論被嘴口氣大,所以只能認真一點回應,不然講一
06/20 06:19, 27F

06/20 06:19, 1年前 , 28F
些偏簡化的東西,反而被用來滑坡,到頭來我還要重新
06/20 06:19, 28F

06/20 06:19, 1年前 , 29F
解釋,很累的。
06/20 06:19, 29F

06/20 11:27, 1年前 , 30F
是sonora網兄還是serona?
06/20 11:27, 30F
※ 編輯: qweasdzxc235 (223.138.119.18 臺灣), 06/20/2022 12:55:07

06/20 12:55, 1年前 , 31F
06/20 12:55, 31F

06/22 09:53, 1年前 , 32F
重點是:網兄ID根本不是senora…
06/22 09:53, 32F

06/22 09:58, 1年前 , 33F
回歸主題,個人認為:文字敘述後,還要加上實際示範自
06/22 09:58, 33F

06/22 09:58, 1年前 , 34F
己提到差異/優劣實際操作是如何(如果有優劣之分的話),
06/22 09:58, 34F

06/22 09:58, 1年前 , 35F
這樣比較好理解。 KTVA的影片有提過一句我覺得不錯,
06/22 09:58, 35F

06/22 09:58, 1年前 , 36F
會教的人要能唱,而且是唱的好,不是單純發音,類似大
06/22 09:58, 36F

06/22 09:58, 1年前 , 37F
大提到的翻車(Kin?)
06/22 09:58, 37F

06/23 23:52, 1年前 , 38F
ok等我有空我會這麼做的
06/23 23:52, 38F
文章代碼(AID): #1Ygev960 (Vocal)
文章代碼(AID): #1Ygev960 (Vocal)