PTT影音娛樂區 / WesternMusic

[公告] 板規第一章第一條修正草案開放討論

看板WesternMusic作者 (> <)時間5年前 (2018/06/20 01:54), 5年前編輯推噓48(52推 4噓 141→)
留言197則, 32人參與, 5年前最新討論串1/1
各位板友好， 前陣子板上一篇討論 BTS Mic drop (remixed by Aoki) 引發「到底怎樣算西洋音樂」的 爭論，且版上也陸續有數篇文章踩在板規第一章第一條的灰色地帶 (詳見 #1R8pdaTA #1Q5hImtQ ) 。面對這種情況，有非常多的板友建議將板規定的更清楚一點。因此我日前 有發文徵詢過大家對板規修改的意見 (見 #1Q73XK8n )。 本文是整理之前大家給的意見後，擬定的板規修正草案。 板規草案會放在這邊給大家留意見 2-4 週。視情況，依照大家意見補足缺漏之處後再上 路。 綠色字為本文第一次發布後，再修改過的部分。 -- 調整內容如下。 二原則。 一、西洋音樂指西洋樂手所創作的音樂。 二、有需要混和討論西洋音樂與其他音樂者，文章主題 (超過 80 % 篇幅) 必須為討論西 洋音樂。 -- 【西洋音樂定義】 ● 西洋音樂指西洋樂手所創作的音樂。 ● 西洋樂手係指該樂手吟唱之語言為美洲或歐洲國家之主要語言為主 (作品超過 50 % 吟唱歐洲、美洲的主要語言。單位為曲)，且唱片公司 (label) 所在國家為美洲、 歐洲或紐澳者。若樂曲無歌詞，則只以樂手之唱片公司所在國家為判斷依據。若無 唱片公司，則只以吟唱歌曲之主要語言為判斷依據。其他從寬認定。 從上面的定義， Beyonce 唱中文歌算西音板討論範疇，艾怡良唱英文歌則不算。 -- 【須注意文章篇幅大多以討論西音為主】 例如之前 BTS 登上 BBMA，這種消息可以出現在西音板。不過該榜單文的文章篇幅，須以 討論西洋音樂為主。 ● 音樂作品相關二創音樂，有混和西音與其他地區音樂者，可以討論。但文章內容須以 討論西音之二創為主。 https://www.ptt.cc/bbs/WesternMusic/M.1529204092.A.068.html ● 之前板上 BTS Mic drop 那篇文，因為是西洋樂手 Aoki 的混音作品，且製作人算西 洋音樂人，但 BTS 不是西洋音樂人，也算西音版可討論範圍。不過文章要以討論 Aoki 或製作人為主才行。 ● 若一首樂曲有西洋樂手與其他地區樂手合作 (feat.) 就可以放。但文章撰寫內容也要 以西音樂手為主。 https://www.ptt.cc/bbs/WesternMusic/M.1520423255.A.A55.html 所謂「篇幅以西洋音樂為主」，指的是西音篇幅至少 >80%。對於篇幅的認定，板主保留 主觀認定空間。 -- 【違規之處罰方式】 ● 依照之前大家的意見( #1Q73XK8n )，桶一年太重。警告，或桶 7-30 日比較適合。模 糊地帶我會從寬認定。 在此感謝上次板規開放討論時，提供許多建設性意見的熱心板友們。 尤其是 Greein 大大。感謝你們！ -------------------------------------------------------------- 2018.07.01 Edit 1. 採納板友 Snowmiss 的意見，納入紐奧歌手。 2. 採納板友 ayuta7817 的意見， 原則一的認定，若歌曲無歌詞時，以唱片公司 (label) 所在國家為區分方式，而不以國籍區分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.169.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WesternMusic/M.1529430896.A.8FD.html ※ 編輯: lewlewbo (39.10.169.161), 06/20/2018 02:02:35 ※ 編輯: lewlewbo (39.10.169.161), 06/20/2018 02:03:49
推
06/20 02:09, 5年前 , 1F
推推
06/20 02:09, 1F
推
06/20 02:13, 5年前 , 2F
那王詩安唱英文歌Home算不算?王詩安是荷蘭人
06/20 02:13, 2F
感謝意見回饋 :) 目前是打算以作品是否 >50% 為歐美語言，為第一篩選條件。作品沒有歌詞者，才用 國籍。看看大家覺得是否妥當？ ※ 編輯: lewlewbo (39.10.169.161), 06/20/2018 02:15:55
→
06/20 02:17, 5年前 , 3F
吳亦凡唱英文歌Like that算不算.吳亦凡是加拿大人
06/20 02:17, 3F
推
06/20 02:27, 5年前 , 4F
照現在這個邏輯like that 跟home的確都不算
06/20 02:27, 4F
→
06/20 02:28, 5年前 , 5F
但討論like that登上美區iTunes冠軍就算
06/20 02:28, 5F
推
06/20 07:24, 5年前 , 6F
推樓上，也推版主用心整理
06/20 07:24, 6F
推
06/20 08:42, 5年前 , 7F
想問一下板主我那篇文為什麼算踩在灰色地帶呢？
06/20 08:42, 7F
→
06/20 08:42, 5年前 , 8F
那首歌不像其他板友提到的翻唱只是表演性質的翻唱
06/20 08:42, 8F
→
06/20 08:42, 5年前 , 9F
而是有重新編曲、配唱、上架數位串流平台
06/20 08:42, 9F
→
06/20 08:42, 5年前 , 10F
甚至還有編舞、拍攝MV的作品
06/20 08:42, 10F
→
06/20 08:42, 5年前 , 11F
文章重點也是放在歌曲本身而不是歌手
06/20 08:42, 11F
→
06/20 08:42, 5年前 , 12F
我不覺得有踩在灰色地帶的地方
06/20 08:42, 12F
請問你說的是哪篇呢？能否提供文章代碼或網址或標題？
推
06/20 10:29, 5年前 , 13F
推
06/20 10:29, 13F
推
06/20 10:40, 5年前 , 14F
承樓樓上所說，TWICE - I Want You Back 也是同樣道理，
06/20 10:40, 14F
→
06/20 10:40, 5年前 , 15F
是一首嶄新的呈現，不是演唱會普通cover硬要放
06/20 10:40, 15F
西洋音樂板提供大家討論不只是西洋歌，還包括歌手相關資新聞、歐美區的演唱會、榜單 等等。日音板也是類似狀況。 koreanpop 板，不只提供討論韓語流行歌曲，也提供討論韓國樂手的新聞等等。 因此，我推斷西洋音樂板 =/= 英語歌曲板。 若你覺得有那裡推斷錯誤，可以繼續推文跟我討論。
推
06/20 10:57, 5年前 , 16F
版主的意思應該是以先前未明確定義的板規來說算灰色地帶
06/20 10:57, 16F
→
06/20 10:58, 5年前 , 17F
現在修改之後應該沒有問題吧(?
06/20 10:58, 17F
推
06/20 11:07, 5年前 , 18F
請問「作品是否>50%」的作品母體怎麼算？以吳亦凡為例
06/20 11:07, 18F
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06/20 11:10, 5年前 , 19F
，以中文wikipedia來算他的英文歌比例為33%(6/18)，但
06/20 11:10, 19F
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06/20 11:14, 5年前 , 20F
以iTunes台區+美區來算則是70%(7/10)，請問要怎麼認定
06/20 11:14, 20F
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06/20 11:14, 5年前 , 21F
？
06/20 11:14, 21F
→
06/20 11:16, 5年前 , 22F
而且從他的例子可以看出，wikipedia和iTunes的歌曲數
06/20 11:16, 22F
→
06/20 11:16, 5年前 , 23F
量都是各有缺漏的，請問怎麼認定？
06/20 11:16, 23F
wiki 跟 iTunes 出現的歌都要算進去
推
06/20 12:20, 5年前 , 24F
我覺得twice那首算西音範圍內呀
06/20 12:20, 24F
→
06/20 12:20, 5年前 , 25F
只是沒有西音味道而已XDDD
06/20 12:20, 25F
目前已經明確定義西洋音樂指「西洋樂手所創作之音樂」囉 twice 是韓國團體，這是問任何一個路人都會同意的事。 我不能明白為何會有人想要把 twice 的歌貼到西洋音樂板。
→
06/20 13:37, 5年前 , 26F
所以一堆反韓的趁機出來噓啊
06/20 13:37, 26F
推
06/20 13:56, 5年前 , 27F
twice ! 滾吧
06/20 13:56, 27F
噓
06/20 14:01, 5年前 , 28F
此板原地解散
06/20 14:01, 28F
推
06/20 15:03, 5年前 , 29F
一堆人說啥翻唱也能貼？根本不是問題，歌曲本質還是英文啊
06/20 15:03, 29F
推
06/20 15:10, 5年前 , 30F
翻唱就是二創了吧所以沒問題只是討論重點要在歌本身這樣
06/20 15:10, 30F
→
06/20 15:10, 5年前 , 31F
？
06/20 15:10, 31F
噓
06/20 15:52, 5年前 , 32F
只要是英文歌都開放討論會怎樣嗎，不是有兩個板主嗎？
06/20 15:52, 32F
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06/20 15:53, 5年前 , 33F
另一個板主不管板的話，那有在辦活動嗎
06/20 15:53, 33F
推
06/20 15:55, 5年前 , 34F
現在不就是開放討論的意思嗎XD (還是我理解錯
06/20 15:55, 34F
還有 127 則推文
還有 22 段內文
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06/21 20:41, 5年前 , 162F
的？
06/21 20:41, 162F
→
06/21 20:43, 5年前 , 163F
再不然就是，要貼可以，但貼文內放原版的歌做對比？有對
06/21 20:43, 163F
→
06/21 20:43, 5年前 , 164F
照會比較不那麼突兀…吧（？）這樣討論應該也不會讓人覺
06/21 20:43, 164F
→
06/21 20:43, 5年前 , 165F
得焦點模糊了，除非有心人要歪樓，那就真的避不掉
06/21 20:43, 165F
推
06/21 21:14, 5年前 , 166F
很多韓版過來？盧的不就你這幾個帳號而已...少這幾個帳號
06/21 21:14, 166F
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06/21 21:15, 5年前 , 167F
西音版還是可以很熱鬧（韓版不就好棒棒
06/21 21:15, 167F
噓
06/21 21:34, 5年前 , 168F
jnigh 應該已經犯2-4了吧，沒有意願認真參與討論，只
06/21 21:34, 168F
→
06/21 21:34, 5年前 , 169F
因個人喜惡表達意見，這是公眾板不是個板，你的意見
06/21 21:34, 169F
→
06/21 21:34, 5年前 , 170F
重要其他人意見就是垃圾，直接指示叫人滾，這個不算
06/21 21:34, 170F
→
06/21 21:34, 5年前 , 171F
惡意嗎
06/21 21:34, 171F
推
06/21 22:18, 5年前 , 172F
推Snowmiss & choosin。建議板主暫緩這次版規修訂，現
06/21 22:18, 172F
→
06/21 22:18, 5年前 , 173F
在看起來就是完全無共識。
06/21 22:18, 173F
推
06/21 22:24, 5年前 , 174F
沒有共識也先桶jnigh吧，版主開一個討論空間，你叫人滾
06/21 22:24, 174F
→
06/21 22:24, 5年前 , 175F
，是多高尚？
06/21 22:24, 175F
大家，請不要人身攻擊... (= =) 還有重點不是仇不仇韓，而是本草案有無可再調整的地方。不要離題啦~ 如果有發生發生人身攻擊，當事人可以到檢舉區檢舉。記得告訴我被檢舉人ID ※ 編輯: lewlewbo (39.12.166.133), 06/21/2018 23:38:38
推
06/22 00:08, 5年前 , 176F
最好笑的是我根本很少聽韓樂還要被說滾回韓版XD 我駐
06/22 00:08, 176F
→
06/22 00:08, 5年前 , 177F
在西音版的時間應該比你久吧jnigh 這篇文看到很多這
06/22 00:08, 177F
→
06/22 00:08, 5年前 , 178F
個版常見的ID在一起討論想讓版規更完善 倒是幾個很少
06/22 00:08, 178F
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06/22 00:08, 5年前 , 179F
見的ID一直想找架吵
06/22 00:08, 179F
→
06/22 01:27, 5年前 , 180F
這樣江南style算不算西音阿....真的很難分
06/22 01:27, 180F
→
06/22 01:28, 5年前 , 181F
還有緩緩翻唱despacito算不算?
06/22 01:28, 181F
推
06/22 08:31, 5年前 , 182F
版主抱歉，但我沒有人身攻擊啊，我只是質疑他
06/22 08:31, 182F
我不是對你啦，只是當時你是最後一個推文的，而我回在整篇文最下方，所以剛好在你的 推文下面而已。 ※ 編輯: lewlewbo (110.26.234.140), 07/01/2018 23:05:12 ※ 編輯: lewlewbo (110.26.234.140), 07/01/2018 23:36:28 ※ 編輯: lewlewbo (110.26.234.140), 07/01/2018 23:37:58
推
07/07 01:01, 5年前 , 183F
舉我自己本身的例子來說，我自己只會逛西音版，但看到日韓
07/07 01:01, 183F
→
07/07 01:02, 5年前 , 184F
亞洲區的翻唱英文或是新創作英文歌都會點開看看，如果說只
07/07 01:02, 184F
→
07/07 01:03, 5年前 , 185F
限於在那個區域的板才能討論的話，我根本就不會看到這類資
07/07 01:03, 185F
→
07/07 01:04, 5年前 , 186F
訊，加上這類本來就是少數中的少數，完全不覺得會干擾到其
07/07 01:04, 186F
→
07/07 01:04, 5年前 , 187F
他正常西音歌手的討論空間，我是這麼覺得啦。
07/07 01:04, 187F
→
07/07 01:05, 5年前 , 188F
當然我也是不可能去逛日音、韓音就為了聽他們的西音歌
07/07 01:05, 188F
推
07/11 18:04, 5年前 , 189F
認同目前的草案。訂定明確一點比較不會有爭議，不然
07/11 18:04, 189F
→
07/11 18:04, 5年前 , 190F
真心要亂板也是有方法製造麻煩，又或是本來文章是要
07/11 18:04, 190F
→
07/11 18:04, 5年前 , 191F
分享，可推文變成謾罵吵架，這樣看了也很煩...他板可
07/11 18:04, 191F
→
07/11 18:04, 5年前 , 192F
以張貼的cover或remix未必一定要來西音板。謝謝板主
07/11 18:04, 192F
→
07/11 18:04, 5年前 , 193F
努力改善板規，辛苦了。
07/11 18:04, 193F
謝謝 (> <)
推
07/12 07:49, 5年前 , 194F
西洋歌手只要是西洋歌手就能貼嗎？假如西洋歌手翻唱韓
07/12 07:49, 194F
→
07/12 07:49, 5年前 , 195F
文歌曲等等（整首<50%)，我覺得不無可能，文中也表示Bey
07/12 07:49, 195F
→
07/12 07:49, 5年前 , 196F
once唱中文歌就屬西音版的討論範圍，但中文的比例不能>5
07/12 07:49, 196F
→
07/12 07:49, 5年前 , 197F
0%吧
07/12 07:49, 197F
嗨你好~ 我草案裡寫的 50% 指的是該歌手「所有作品(單位為曲)」裡，使用西洋語言的 比例，而不是單指被討論的那首歌的語言唷~ ※ 編輯: lewlewbo (123.194.74.9), 07/12/2018 22:30:44 ※ 編輯: lewlewbo (123.194.74.9), 07/12/2018 22:33:08
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