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Re: [閒聊] 一個沒事找事做的開季(田單亂入討論)

看板Zombie (陰屍路)作者 (MimiBao)時間9年前 (2015/10/13 02:41), 9年前編輯推噓23(24推 1噓 30→)
留言55則, 25人參與, 最新討論串1/1
單純討論S06第一集是否能用火攻問題 我沒看漫畫，所以以影集為主 另外從第四季開始，我都是在Netflix上跳著看(喂) 所以很多細節可能記不清楚，還請大家見諒 火燒窩可是否可行呢？瑞克是否可以學田單，來個火燒窩可呢？ 說真的啦，沒有下去跑模擬或真的燒燒看、做個縮放比例實驗，我也無法把話說死。 但好歹算學這個的（雖然我比較愛流體力學），就單純討論可能性吧 combusiton(燃燒)原則上就是把反應物(R=Reactant)轉變為產物(P = Product) 並且在這過程放出大量的熱並伴隨光("粗略"的定義大概是這樣) 其中Reactant一定要有燃料"Fuel"和氧化劑"Oxidizer"，最常見的oxidizer就是空氣 另外combustion還可粗略分成"Premixed(預混)"和"Non-premized(非預混)" 傳統的Spark Ignition汽油引擎就是預混式燃燒系統 柴油引擎則是非預混，這種燒出來的火焰又稱為diffusion flame OK，今天重點不是燃燒學。要教燃燒學，我等級還差得遠呢 重點是：Rick等人是否能學田單，來個"火窩陣" 如果要燒窩可，整個系統就是"非預混"（類似蠟燭那樣） why? 一來汽油不夠多，最主要的＂燃料＂也就是＂油水＂自然要從窩可身上壓榨 這也是為什麼身體肥胖的人，過身後在火葬場，可以燒得特別旺... 過去歐美也曾有過火葬者過於肥胖，然燒溫度過高，導致火葬場火災的新聞 所以，此時就產生一個問題：要怎麼點燃窩可身上的肥美脂肪呢？ 畢竟窩可也不是董卓，會在死後乖乖讓你在肚子上插個燭芯 另外，窩可身上還有衣服（雖然都很破了），衣服基本上會比人體脂肪還難燒 該怎麼辦呢？ 有些人應該聽過autoignition temperature 這個我不知道中文要怎麼翻，但大意就是指：當物質到達autoignition temeprature時， 此時外界不用給予多於的能量，只要有足夠的氧化劑(助燃物)，該物質就會燒起來 以上只是粗略地介紹autoignition temeprature的概念(以下用AT代稱) 但這不表示一定要到達AT，該物質才會燃燒。AT只是一個參考系統是否算安全的概念 只要粒子間碰撞時，剛好有足夠的動能可以跨越能階、到達產物的那一方 那麼即使在室溫下，你把氣油和養氣放在一個瓶子裡，他們也是可能會乾柴烈火的 當然這"可能性(機率)"很低，如果我們下去做模擬， 等候反應的時間很可能是forever.... 動物脂肪的AT大概是華氏550(約攝氏288度) 汽油的AT約477–536°F(Wiki上有一張簡單的表，或是可參考市面上各大燃燒學課本) 但是汽油燒起來後，溫度會飆到很高 汽油的adiabatic flame temeprature(T_ad:絕熱下的火燄溫度)我不記得了 但我記得天然氣的T_ad大概是攝氏2000，甲烷、木材燒起來在一般常壓下大概也是2000度 如果要溫度更高，就是加壓或是把空氣換成純氧等改變一些條件 另外，燒起來不是難事，但要＂維持＂火焰，才是Rick等人的最大挑戰 我們喜歡用"燃氣比"(Fuel–air ratio )來討論 stoichiometric flame的條件，就是指燃料和氧化劑的比例，可以剛好轉換成產品 且無多餘的燃料或氧化劑留下 EX: CH4 + 2 O2 => CO2 + 2 H2O 這就是甲烷和氧氣，燃氣比在Stoichiometric的情況下 如果此時減少甲烷或增加氧化劑(氧氣)，就是lean(缺燃料) 增加甲烷或減少氧氣，就是Rich(缺氧化劑) 太lean或太rich，都可能燒不起來。所以有一個"燃氣比"的可燃燒範圍 這範圍大概要做實驗才能得到精確的結果。不過可以用一些經典case去粗估 根據不同的燃料和氧化劑，以及比例。我們會得到不同的燃氣比可行範圍 同時，燃料或氧化劑之間的分子比，也會影響燃燒速度 不過這真的要講下去就越講越遠了。我相信大家看我講這麼多燃燒的東西已經沒耐心了 回到今天的重點：田瑞克(誤)，沒有火牛，他想做窩可BBQ，有什麼辦法呢？ （還好田單不姓史...） 首先，田瑞克要找到火源。因為ASZ週圍的氣候實在不可能等著讓窩可自己發光發熱 為了確保窩可的脂肪和襤褸的衣衫，足以被點燃 瑞克一定要找到足夠讓窩可週圍＂空氣＂溫度提高並維持到攝氏上千度的火源 火源其實有很多種製作方式。因為窩可週圍有源源不絕的＂空氣＂助燃 氣體擴散速度是很快的。當助燃物不夠時，週圍的空氣會流入、補充助燃物 所以理論上，田單的好朋友田瑞克如果一切順利，火焰會持續燒到燃料不夠為止 (以上是理想狀態，實際上會怎樣，我沒燒過真的不知道...） 所以瑞克最重要的任務是： 1) 做火源(因為要窩可自動燃燒，環境條件不允許) 2) 最好找衣服穿最少的窩可(天然的脂肪比較好燒) 3) 最好相中董卓級的窩可（越胖的、燒得越旺、溫度越高...腥腥之火足以燎原） 董卓級的若成功便成火球，那麼就可能產生連鎖反應、開始燒旁邊的窩可 火源也不一定要找汽油。畢竟汽油、煤油、柴油等對末日生活來說，是很珍貴的 Rick他們有其他辦法：化肥、白糖，甚至是子彈裡的火藥，都是可以拿來做炸彈的東西 至於要怎麼做，大家可以上youtube看一下教學影片（喂！） 甚至也不一定要炸彈，學童軍削個爆開方便點火的木棍 沾油點火後，讓Daryl從遠方射到董卓級窩可的身上，也是很節約能源的辦法 當然射中後多久可以燒成火球........這就...... 本人不負責任表示：以上純屬推測，希望流言終結者可以幫忙實驗一下（拖走） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.26.231.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1444675296.A.E3F.html ※ 編輯: yuhung (8.26.231.186), 10/13/2015 02:44:29
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10/13 02:44, , 1F
樓上有人提到怕吸引到窩可以外的敵人..這應該是比較合理的
10/13 02:44, 1F
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10/13 02:44, , 2F
解釋了
10/13 02:44, 2F
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10/13 02:45, , 3F
畢竟人類才是最可怕的敵人 ~
10/13 02:45, 3F
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10/13 02:45, , 4F
我覺得：把敵人一起燒啊！XD (邪惡化)
10/13 02:45, 4F
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10/13 02:46, , 5F
終點站就是因為一個看似柔弱戰力卻破錶的女人給攻陷的
10/13 02:46, 5F
我重點不在於為什麼不用火攻，而是火燒不燒得起來 因為先前有人討論說人很難燒。所以單純討論人要怎麼燒(?!) 你和我說會吸引敵人，根本是另一個議題啊！XD ※ 編輯: yuhung (8.26.231.186), 10/13/2015 02:48:05
推
10/13 03:13, , 6F
變史瑞克會不會比較強XD
10/13 03:13, 6F
推
10/13 03:35, , 7F
田單是河北縱火一哥嗎？沒印象了
10/13 03:35, 7F
推
10/13 03:48, , 8F
用火燒的成本比較高吧？！製作成本考量！
10/13 03:48, 8F
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10/13 04:36, , 9F
彩色玉米粉+大量灑在空中+點火源+足夠氧氣
10/13 04:36, 9F
推
10/13 07:36, , 10F
鋸一堆樹木和滾一些乾草球 點燃後推下去 ？w
10/13 07:36, 10F
推
10/13 07:46, , 11F
啊 想到更簡單的 抓窩可來燒再推下去就好 XD
10/13 07:46, 11F
推
10/13 07:47, , 12F
autoignition temeprature 自燃點（溫度）？
10/13 07:47, 12F
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10/13 07:49, , 13F
樓上真是幫了個忙，我中文真的退步好多XD
10/13 07:49, 13F
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10/13 07:49, , 14F
推文顯示：人類果然是最惡毒的，大家都有縱火天分(拖走)
10/13 07:49, 14F
推
10/13 09:01, , 15F
用粉塵引燃...
10/13 09:01, 15F
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10/13 11:33, , 16F
劇情中唯一能提供足夠火源的應該只有森林大火
10/13 11:33, 16F
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10/13 11:34, , 17F
問題森林大火難以控制
10/13 11:34, 17F
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10/13 11:50, , 18F
問題是困在礦坑裡燒根本爬不出來啊!哪來森林大火
10/13 11:50, 18F
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10/13 11:51, , 19F
另外推文提到暑假八仙事件 其實要燒人雖不容易 但也沒那
10/13 11:51, 19F
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10/13 11:52, , 20F
麼難。沒用火攻還是為了劇情發展更有張力
10/13 11:52, 20F
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10/13 11:58, , 21F
用粉塵弄一堆二三度灼傷的窩可幹嘛
10/13 11:58, 21F
推
10/13 12:27, , 22F
Wolves就在附近，白癡才用火攻，火攻就剛好送一個訊息：H
10/13 12:27, 22F
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10/13 12:27, , 23F
ey~我們的社區在附近，有很多東西可以搶喔！
10/13 12:27, 23F
推
10/13 12:28, , 24F
而且如果火攻可以用的話，監獄時幹嘛不用，就是怕被活人
10/13 12:28, 24F
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10/13 12:28, , 25F
發現嘛！
10/13 12:28, 25F
推
10/13 12:36, , 26F
發射信號彈 不也是一樣嗎...
10/13 12:36, 26F
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10/13 12:37, , 27F
不是也會被敵人聽到聲音?
10/13 12:37, 27F
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10/13 12:39, , 28F
W團上季都放機關了 ASZ在哪裡一定早就一清二楚
10/13 12:39, 28F
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10/13 12:41, , 29F
監獄的條件和礦場不一樣，礦場的窩可非常集中，監獄是分散
10/13 12:41, 29F
推
10/13 12:49, , 30F
W團應該再想怎麼攻下來吧 剛好這次他們用引活屍
10/13 12:49, 30F
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10/13 12:49, , 31F
剛好如他們心意....
10/13 12:49, 31F
推
10/13 12:51, , 32F
都沒人想到窩可只是臨演嗎？時薪才多少？需要這麼玩命
10/13 12:51, 32F
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10/13 12:51, , 33F
嗎？
10/13 12:51, 33F
推
10/13 13:42, , 34F
居然討論到臨演的玩命XDDDD
10/13 13:42, 34F
推
10/13 13:59, , 35F
話說...有沒有嬰兒長不大 但哥哥一直長大的八卦
10/13 13:59, 35F
推
10/13 16:52, , 36F
長大了就換一個新鮮的抱...
10/13 16:52, 36F
推
10/13 17:01, , 37F
信號彈是短暫的，火燒是長時間的，風險程度不同
10/13 17:01, 37F
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10/13 17:27, , 38F
誰跟你說窩可是臨演的 那些都是真窩可好嗎
10/13 17:27, 38F
推
10/13 17:32, , 39F
請愛護瀕臨絕種的窩可
10/13 17:32, 39F
推
10/13 18:53, , 40F
原來是真窩可啊我太大驚小怪了
10/13 18:53, 40F
推
10/13 20:35, , 41F
結果還不適宜樣被W團發現了...
10/13 20:35, 41F
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10/13 20:35, , 42F
是一樣
10/13 20:35, 42F
推
10/13 23:32, , 43F
八仙事件是因為燒到的是人啊= = Walker燒到不會痛還是繼
10/13 23:32, 43F
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10/13 23:32, , 44F
續走的好嗎
10/13 23:32, 44F
推
10/13 23:37, , 45F
你化學系的？
10/13 23:37, 45F
推
10/14 00:45, , 46F
重點是，窩可大多很瘦，大家都餓很久惹...嗚嗚
10/14 00:45, 46F
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10/14 12:49, , 47F
窩可的弱點不是頭嗎，用火烤有什麼用
10/14 12:49, 47F
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10/14 12:59, , 48F
不會嗆死，加上本來就不需要靠皮膚保護維生
10/14 12:59, 48F
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10/14 13:09, , 49F
火勢延燒到卡車，燒出更大的通道還比較有可能
10/14 13:09, 49F
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10/14 13:10, , 50F
就算不論會不會吸引更多窩可或敵人，火燒都不可行呀~
10/14 13:10, 50F
噓
10/14 21:24, , 51F
每支都皮包骨你要去哪找董卓
10/14 21:24, 51F
推
10/17 08:17, , 52F
啪啪走的活屍引發森林大火 瑞克一定無家可歸
10/17 08:17, 52F
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10/17 08:18, , 53F
火攻基本不太可能 晚上亮的跟開演唱會一樣
10/17 08:18, 53F
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10/17 08:19, , 54F
晚上如果有火光 大老遠就會吸引更多活屍吧
10/17 08:19, 54F
推
10/20 23:04, , 55F
吸引更多 就再掉進去燒 一個自動加柴的概念
10/20 23:04, 55F
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