金曲論壇：流行音樂在中國

看板comment作者youtien (大叮噹)時間13年前 (2011/06/22 01:40)推噓4(4推 0噓 3→)

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金曲論壇：流行音樂在中國時間：2011年6月16日下午1:30 – 5:30 地點：台北市華山藝文特區說明：一、本記錄為當場聽寫而成，事後但憑記憶稍作整理，未有錄音對照，大約漏記了二至三成的發言，非重點的介紹、致謝之辭僅以括號略述。二、因為速記，部份詞語轉寫為文言，語氣上或有失真，祈諒。三、記錄中「台灣」「中國」「大陸」「內地」等稱呼，皆如發言者當時所言，未加修改。四、部份發言人有搭配Powerpoint或影片講演，記錄中僅以夾註略述內容。第一場流行音樂在中國索尼崔震東：（介紹段鍾潭，推其在華人世界的文化代表性，介紹其1976創辦滾石雜誌、 1981年開始經營唱片，再到魔岩，滾石網路，滾石移動……等歷史）……在華語樂壇，段總就是「教父」，沒有第二個人能夠超越。我們很多人都覺得他不像百分之百的專業經理人或商人，他亦有很強的藝人特質。（恭迎段鍾潭上場）段鍾潭：我想把過去十年，在中國內地做的很多事，歸納整理和大家交流一下。唱片產業裡有major如Sony等，有錢且大，另一種是獨立公司如滾石。過去十年我都是以「我們是個小公司，沒錢，我們要來賺錢」這樣謙卑的觀念去談生意的。（表一：大陸地區商機簡表）我們會分華北、華東、華南、西北、東北幾個區域，區區有商機。我們賣實體產品（CD、明星商品）之外就是辦演唱會。還有網路、手機新媒體，這就是音樂產業典型的經營方式。如果想再跨出去一點，可考慮拍電視劇、電影，電影近年在中國熱得不得了，或者你去扮演數位內容服務的平台角色，如KKBOX, ezpeer，或者你可以去辦音樂節，近兩年內地音樂節也是多得不得了。或者你可投資製作歌舞劇、音樂劇，或者你可以當promoter，演出商。（表二、我的心理建設：一、勿看產業，看自己，找到優勢；二、勿都想做，要忍耐，集中火力；三、勿做很多，要少作，降低消耗；四、勿想複製，要創新，提昇價值；五、勿想行銷，想產品，延長生命。）近十年我們碰到很多困難，生意做不起來，盜版、新媒體的問題……這期間我就告訴自己，不要去管產業的問題，不去想產業何時會好，你就管自己在這情況下能做什麼事。我們主要的優勢就是我們有累積三十年的國語流行曲catalog，我們就去想如何發揮這優勢來看錢在哪裡。二，大陸市場太大，你會覺得如果走慢一點都會落後很多，這想法會給你很大壓力。有同業做很多，但這樣火力就會分散。大陸太大，你光去這些城市走走看看都沒時間，而資源有限，所以要忍耐。三，不要執意去想一年發二三十張專輯，可能還不如好好做兩三張。不求量的話消耗就會少一點。我們不是major，我講的都是如何在資源有限的情況下面對中國這麼大市場的做法。四，（解釋「不要複製」……我們做縱貫線時，這想法有其創新的價值，後來人如果跟著做，這價值就會降低。五，東西賣不好時大家都會想是產品不好還是宣傳不好？在中國時我都想還是回到產品，因為行銷太困難了，不管你做什麼努力，大概都像泥牛入海，所以還是只能把產品做好。（表三、大陸地區的發展趨勢）各地區都是看漲的，尤其大量二線城市。我不負責任地講，未來五年流行音樂絕對會出現爆發的情況。過去十年我們談的都是北京、上海、深圳怎樣，現在我們談重慶、成都。這之中消費潛力是龐大的。你看演唱會的情況，可知二線城市買秀的能力在快速成長。商業環境來看，大方向是開放與合法。我估計版權問題也會漸走到合法的方向。市場口味，內地歌手數量雖五倍十倍在成長，可台灣藝人和音樂仍具有約八成的獨佔地位。商業模式，除實體CD下降外，其他都在上升。所以接下來幾年的市場，我覺得會滿可怕的。我的報告就到這邊。崔：（道謝，請發問）觀眾：台灣音樂創作人在大陸發展，有何較適合的方向？段：從歐美五十年的發展軌跡，及我們的經驗，我可以說：如果你能寫出一首真正的hit song，你大概就可以吃一輩子。真正的一首好歌是非常非常難的，然而內地就是大市場，你真正要有一首歌紅起來，因為很難，價值就很高。你用全部的力量去做，不會划不來的。崔：我非常同意段總先前所說，產品本身比行銷重要。在台灣你或許能以炒作硬讓它起來，但大陸太大，你很難炒。娃娃（陳玉貞）：你認為大陸選秀藝人的實力似乎仍不及台灣，但台灣市場推出者亦多選秀藝人；這兩年我到處跑，也實在看不出來台灣續航力何在，創作人也一直在消耗。我們如何保持優勢？段：我們可以汽車為例，德國做出雙B，他國花無數錢財做出好車，仍做不過德國，為什麼？我個人解讀，關鍵是態度。我絕對沒有說選秀藝人是好、不好、不夠好或怎樣，在內地我所接觸到的人，他們差的就是態度。你到底有多想把它做到多好，我覺得就是這樣。崔：娃娃亦我們資深的藝人。我Sony在上海東方衛視有《中國達人秀》，出來的人Sony有優先權；另一節目exFactor為純音樂表演。這些節目因電視和網路，確是歌手成名捷徑，如蘇珊大媽。回到娃娃問題的重心，台灣可以領先多久？我們領先的其實是流行和音樂態度，因為硬體可以用錢買到，可是文化和流行有一些東西是買不到的。我們現在的優勢在此，此所以我們流行樂和偶像劇能領先。所以為什麼台灣、大陸藝人同台時，台灣藝人上去就是不一樣。段：我沒有很擔心台灣和內地藝人的落差，但我們要有心理建設，就是我們要把它做好。大陸女：段總剛說內地同業態度或不踏實，請問此不踏實態度的根源為何？又演唱會票價何時能降下來？段：我不敢說我觀察得正確，只敢說幾個可能：一、內地賺錢機會太多，故他努力一下發現有別路可走他就溜了。他們從商機角度去看，而不是「我不做這個我會死」的態度。如果現在音樂產業好，就有一百多家來做唱片，我敢說這沒什麼用。演唱會票價問題，很大一部份是政府問題，每場要給10-20%的「防漲票」給公安──為防黃牛，政府手上要掌握一批票，以備平準，這是很可笑的。我在台北小巨蛋有一萬個位置，我可賣一萬張；在北京首體一萬座位我只能賣八千張，所以票價很難拉下來。另，在某些城市，演唱會票的消費還無法變成純商業的行為。拿票的人是別人買給他，花錢的人也不是花自己的錢，票價就下不來。票價合理化會慢慢從上海開始，如果公安、消防更現代化，消費者直接從市場買票，票價即會漸漸合理化。崔：（補充解釋「態度」：……舞台上各種裝飾、擺設等細節加起來，構成所謂態度問題，亦即「穿衣吃飯，要學三代」的質感，並不是所謂漫不經心……）女：創新有沒有一些區域操作的模式，可讓一首歌在大陸一個區域紅起來？段：如果談模式就沒有創新了，創新就是前無古人後無來者。我沒有什麼模式，也不認同創新有方法論。雖然可以從經驗歸納出一些打破、整合等等，但也就只能多想，我沒有特別的秘訣、公式。崔：大陸在現在時空下，較為屈居劣勢，如歌詞要送審，所以很多無形的空間會被壓縮。現在內地政府於「軟實力」希望的是紅歌，台灣則有較海闊天空的環境。男：台灣過去二三十年確實領先且建立模式，但最近我們已經開始要兼顧大陸口味，且大陸大城市文青已在崛起，建立他們自己的口味，如此，我們是否會被稀釋掉？段：口味也好稀釋也好，除非做台語歌，你就是一起考慮就是了，我沒有這個問題。五年前我一度擔心台灣人成長的文化背景，異於內地造成的斷層會讓我們不能瞭解他們；現在我對這點的憂慮較少，不是說我就可以理解他們了，而是這問題不必擔心。……同樣的作詞作曲，我對台灣沒有保護主義，你在用的時候，內地人寫歌寫得好你當然可以用…… 男二：個人有時幫助獨立創作安排表演，我發現滾石之前的滾石可樂是很好的品牌，可惜後來不知……現在也有了Streetvoice……可和現在的唱片公司有個斷層。現唱片公司培養新人的預算慢慢縮減，有沒有辦法作出連結公司和獨立藝人的管道？段：樂觀來看，管道不通暢代表唱片公司要走向滅亡……（眾笑）現在大多公司較故步自封，認為環境不好我不能怎樣……最近我看到一些獨立公司，發現他們一個好處，就是沒有那麼急、那麼躁，能慢慢建立一個小眾的空間，我覺得這還不錯。所以你不必對這些唱片公司有什麼指望，大家有做，就會有交流，不用擔心。崔：整個市場夠大，永遠會有空間給獨立廠牌和音樂人的，他們都是生力軍，我們也有一批固定經費，是用以投資獨立者的。段：Google, Facebook都是自己獨資做的，只要對了，就起來了。第二場流行音樂在中國的機遇和困境豐華張副總：（介紹眾講者）祝驪雯：這場我們談流行樂在中國的機遇和困境──今天現場來了很多圈內人，希望談話內容有助於大家。我見證了羅馬帝國的興衰，三毛（按：即段鍾潭Sam）和Landy就是我的凱撒，在五大唱片公司還沒進來的時候，滾石和飛碟給了我們非常多的養份，這些東西後來跨過海峽，他們早先聽小鄧，然後齊秦……現在榮景過去了，大家說科技時代來臨什麼什麼…… 先講機會，機會就是大家喜歡聽，所以我們去賣了。大概99年左右，台灣幾個主要的唱片公司都到了中國成立公司，然而除了魔岩，為什麼我們始終沒有找到能發光發熱的歌手？這有很多文化、制度、政治的問題，這困境太難形容，我不擬在此一一贅述。在我看來，機會是，我很想呼應剛剛一位內地朋友講的，我的理解─當你把一件事做對了，一首歌寫好了，它就會超越很多事情，超越行銷、包裝、宣傳……我們沒有萬能丹去面對困境，重點是你有沒有很努力去尋找方法。陳勇志：我一向不擅長面對太大的事情，但這幾年做下來，我真覺得現在的機會和困境好像和十年前一模一樣：這麼大市場、這麼複雜的時代，怎麼辦？我還是相信把歌做好，找到好藝人，把事做好，其他就是找到好的財務長，好的法務，就去做啦。以一個台灣出身的唱片公司而言，最大機會還是我們相信什麼樣的歌手，我們能否創作更好、更和時代在一起的音樂。只是我要提醒自己，我們（企劃行銷）的角色愈來愈要擔憂──我覺得我們常常是自己在找事情做，但我們的角色可能愈來愈不需要。我們要怎樣在這之中幫他們做好橋梁，才是我們最重要的事。困境的話，一般人會談到中國對智慧財產權的「自成一格」，或是和中國內地同事的溝通、文化問題，另外就是物流金流。……我一直不喜歡「台灣／中國」這個題目，我們一直談這個就永遠走不出這個範圍，現在有讓華語音樂面對世界的機會，但台灣唱片公司可能愈來愈多沒有掌握到artist的本質，而是想怎麼省錢，怎麼「中」了就中了。中國也很可惜，那麼多人才和錢和消費能力，可那些超女快男，除了學韓國偶像團體之外（似乎也沒多少進境），相較台灣金韻獎時出來一堆和時代緊密結合的artist，這五年的大好機會都被浪費了，大家都在想怎樣去很快獲利、建立business model。我認為所有能用 business model、經驗法則建立出來的東西都不會偉大，我們還是應該回到做音樂的本質，興奮和感動。五月天1999年出道2000年辦演唱會，以前北中南4場，現在一巡迴44場， ……好藝人，在好的財務和法務長限制之下，自己自然就能長出好的東西，我們只要不自以為是就好。不要太去想business model，面對世界，你的機會就會愈來愈大。李天鐸：我非音樂人，但音樂伴我大半生。我加入這圈圈時間不長，但加入不久我就和 Barry他們去大陸談判卡拉OK版權問題。我從學校就開始研究共產黨，這麼些年，我（八十年代）到比利時去接觸鄧小平派出最優秀的一批人，再到法國看到六四……中共對社會的控制是全面的，對音樂雖沒那麼嚴，但他們不會容許一絲縫隙出現。……我與大陸官員談判，他們幾個從開始時完全不懂，談一談就知道他們在這之中扮演什麼角色……然後擺明一件事情：他們政府要照顧其老歌手，也希望其音樂界能在與台灣的交流中，能作出更有利於他們的產品，同時給國際一個交代……但這並不代表沒有改變。……經濟強了，政治慢慢會變，軍事亦然，音樂……我們的機會還有兩到三年，如果我們不迅速把握、轉變、調整，很快就會……吃飯穿衣學三代，我們還領先並有無拘束的創作環境……大陸是會調整，但絕對是要在他的掌控下慢慢調整，然而音樂不死，好的音樂永遠是能打動人心的。所以我們不用太擔心，只要繼續堅持做出好音樂。張：機會和困境永遠會同時存在。我進飛碟最深刻一件事，是小虎隊創偶像先驅時，我們聽說小虎隊在大陸也很紅，我們很渴望和內地有一些交流，希望聽聽他們對我們音樂的感覺……就輾轉透過關係，終於在那邊得到批文，可以上市，公司內部即決定在那邊發片，在央視打廣告，這是空前絕後──那次打完後我們全國轟動，當局有感靡靡之音對小朋友的影響，行政命令撤下廣告。從此開始我感覺到共產黨管理國家的獨到。他控管文化、流行產業，和我們從小在台灣長大的經驗很不一樣。這十幾年我們也想很多辦法儘快與之接軌，然而隨其經濟之突飛猛進，你會感受到那體制底下有一隻怪手，在無形中影響很多事情，這改變帶著某些意思，你能感覺但又說不出來。艾迴之前花了很多力氣在內地，但… …從目前的環境裡，我感覺很難得出一個好的solution。但從機會來看，大陸十幾億人，總是有前景。這也得期盼兩岸互通，產業平台和管理之間，兩岸在智慧財產權上能再做實際一點的溝通，給業者及創作者機會。台灣過去的優勢，我和段總看法不一樣，我覺得優勢漸在遞減。可能我比較笨，我近年很難找到我喜歡的藝人……人才都到哪裡去了？顯然到別的行業去了，我認為。不是缺乏音樂人才。可能是我們對音樂的價值觀改變了。祝：我和勇志提的可能有些空泛。事實上我們作為內容產業者，面對現況，我們希望用很簡單的法則──如專注去處理……天鐸講到國家體制與時代之封鎖的問題，張副總講創作衰退的問題……剛剛我覺得「不應該就從台灣／中國來看」說得很好。EMI等百年公司會有一些東西如戒律一樣流在你血液裡……困境有很多，很多公司只專注在怎麼省錢……我也在想我們的優勢是什麼……我們的優勢真的存在嗎？我一直認為中國的創作力非常驚人，我常用野生沙棘（聽不清楚）來形容，他們的生命力遠比台灣的強……現在獨立小廠牌的活力亦強而可喜……敢聽天鐸意見。李天鐸：我們在談判中警覺到，以唱片業者我們必須整合在一起，你今天面對大陸這個政府、政權的時候，我們必須一起出面要求他們把這智財權問題列在優先……至於內容方面，我一直很崇拜音樂人，他們那一輩子的執著就是一種感動…… 陳勇志：流行音樂不一定有困境，有困境的是從業人員。〈老鼠愛大米〉不是圈內從業人員弄出來的東西，最近〈春天裡〉也不是唱片公司弄紅的。唱片公司的企畫宣傳，在這愈來愈多的例子裡面，大家要愈來愈小心……我們有沒有那個眼光和心胸，去「找到」「人民」需要的音樂，而不是去做、去包裝……如果你找到，你就對了。祝：科技使人取得音樂不再須要經過唱片公司的企宣手段。《心太軟》台灣人覺得土而中國大賣，我問一同仁怎麼看？答曰一唱片賣破四十萬就不是唱片公司的問題，而是市場、社會、時勢使然。我們就像鐵達尼號的乘客，鐵達尼號撞上科技這冰山時，其上從業人員的應變速度來不及。大多數人甚至不太使用電腦，這點唱片業的人應該檢討：我們是不是停止了聽音樂、找音樂？……幾年前KKBOX送我參加會議，四個唱片業大頭加起來超過兩百歲，在台上談唱片業的未來，這景象實在令人憂慮。（提問）捲毛兄：我以前從玩樂團，到成立公司於今十年，三個人在做，這產業內容為主行銷為輔，四年前有公司來找談，說你可以寫歌啊，他每週跟我們說現在我們要做誰，你往那個風格去寫……這幾年我就不玩了。為什麼？它不會「中」啊，有一朋友寫了一百多首，終於「中」了，然後一個老師說你這詞還可以改更好，然後作者名就多一個人，然後因為我們第一次合作，錢又少一半……這樣下來，我們以前的同好就漸漸不玩音樂了。這次金曲節我去看了，數位館沒有內容，獨立廠牌也不太……我的問題是，大家都在說內容，可內容沒人重視；大家說重視獨立小廠牌，可是大公司跟小廠談的時候還是說「我們還是先從孫燕姿開始做」……我們是美味星球謝謝。祝：這就是現實。你只看到你的歌被抽走一半，但對整個專輯來講，還有一百個人在做另外九首歌的無數部份……這是簡單的市場機制反饋問題。如果你知道你所經歷的事情，線上的從業人員統統碰過，而他們這樣兩三年仍在台上，是以值得尊敬。捲毛：不是這問題，而是合理的問題。陳：所以你朋友應該繼續寫歌。現在的工具、形態，人真的不必靠大公司，只要你寫出好的歌，兩個人喜歡就是兩個人，兩千萬人喜歡就兩千萬。你寫歌是為了「中」這是最大的問題。捲毛：我意思是呼應「內容」問題…… 祝：我亦知道，然而現在唱片工業是多麼慘烈…… 張：我建議你不要以偏概全。持續創作，找頻率相通的，讓人家來找你。祝：美味星球非常棒，他們不斷在求生撐下去。（眾理解笑）男：科技問題，我是樂觀的……十年前音樂形態單一，成功者不斷複製先前。而今P2P盛行，聽音樂的人其實變多，只是現在我們沒辦法找到一個獲利模式。如果找到，市場其實比以前更大。至於是否人才流至其他行業，我以為是。我自己也在做樂團經紀…… 張：聽音樂的的確增加了，但利源沒有回到我們這邊。這是歷史發展過程中的一段。希望體制能更適合我們的發展，屆時人才應該就會回流。中年男子：音樂就是一種運動、娛樂……應該像遊戲一樣，一首歌可以有很多版本……（條理不清，講了一些似乎違背常識的意見）張：那你要不要來投資？…… 陳：他倒提醒一事。1990年代流行音樂真主宰了台灣人的情感與認同，但現在流行音樂的消費被趕到了很後面，現在十點多的電視廣告都變成網路遊戲的。我：說到流行、感動，以前我們有羅大佑，寫到政治、社會等整個時代最大的問題震撼整個華人世界；近年大陸也有一批「民謠歌手」以其探討社會問題的創作，得到關注、共鳴與文化人的重視，可見渴望這類聲音的人甚多。而今唱片公司面對中國市場，是否願意往這方面發展，還是仍要顧忌？祝：下一場便會談到這個，有興趣請留下來。（然而下一場並未談到，談到的是再下一場）第三場數位音樂在中國祝：（介紹主講人李敬，這次金曲論壇唯一特地從中國邀來的主講人，他曾在希臘擔任常務副董，現為滾石移動首席執行官。他上任後使業務發展甚多……）李敬：大家好……我很少參加論壇或接受採訪。CEO似該是公司名片，但我個性較直，講實話得罪人，所以我一般很少講話。然則人生如夢，我是學理工的，不意竟在金曲獎這一神聖獎項上成為嘉賓。不知道大家怎麼想的，但我覺科技發展到現在，我們自己再有想像力，可能都想不到未來是怎樣。剛剛你們討論到的話題，困惑與機會，用大陸的語言，我們可能叫挑戰與機會。挑戰是擔心台灣會被大陸超越，我覺得三毛講的對，不應擔心……大陸在（用手比高度3），台灣在(10)，多年後大陸(1)，台灣(8)，你也不能只說台灣仍領先。大陸浮躁還會一二十年。文化方面，我每到臺灣都能感覺台灣對中華文化的傳承和保留做得非常好。我今天這稿子做好後送到新聞局才覺得應該轉成繁體字……我們幾次改革已經把中國文化破壞得不成樣子，到台灣才感到，為什麼會有方文山寫出〈青花瓷〉，在中國就不會有這種人出來。祝：再解釋浮躁：我先前從功利角度上說，而李總認為音樂因為和文化相關，需要累積。李總以他多年對IT產業的了解，來做內容產業…… 李：其實最怕的是什麼？我們是跨界的公司，我遇到的每一個商人都跟我談藝術，我遇到的每一個藝術家都跟我他媽的談生意，這很要命。所以剛我聽勇志講專注做他的音樂，很欣慰。祝：數位音樂在我們近年收入的重要性無庸置疑，現請李總分享心得。李：技術的東西是全球的，你台灣能否較快地去適應這種改變，保持你的優勢，是種挑戰；大家的生存也是挑戰。（圖：數位音樂的概念及種類劃分）我先假設在座都是音樂行業的業者，基本的我就不講了。大家一開始叫網絡音樂、什麼數字音樂、網絡歌手，每人根據自己的需要作不同的劃分。這裡我們的劃分，是將數位音樂分為「在線音樂」（綜合門戶、搜索引擎、專業音樂網站客戶端、視頻網站）和「無線音樂」（運營商、手機廠商─手機的作業系統、無線網站）。（介紹手機的幾種作業系統：IOS(蘋果), Android(Google), Simian(NOKIA), MTK(聯發科，山寨機).）在中國，運營商大概佔據了收入的全部。這市場有多大？互聯網用戶4.57億，中國移動手機用戶8.59億，今年能到9億。手機可以上網的用戶，今年三月為止是3.03億。有人說2012年用手機上網的用戶會超過用電腦上網的，我認為屆時方可謂互聯網在中國普及了。互聯網的應用，在手機用戶裡最受歡迎的，至不濟排第二，就是音樂。（表：中國數字音樂市場規模現狀）（講收入與分配：運營商16.5億元的收入主要來自中國移動……）現在中國許多音樂廠商，其實把互聯網當成推廣手段。互聯網是免費的──這不是盜版不盜版的問題，這是用戶的習慣使然。百度搜索，音樂人認為他是最大的盜版。它並不合法，但這不合法的現象是會存活下去的。台灣唱片公司亦漸有借App store宣傳的行動……台灣的滾石移動，逐漸在建立數位音樂發行的一種行業標準。…你將來要在互聯網上發片，這些東西不可少，這就是行業的變化。數字音樂的用戶及特徵：二元化社會（城鄉之別、戶口制度）──很多跨國公司在中國搞不起來，在互聯網幹不過本土的公司，就因為沒弄清中國的社會結構。須認清中國的二元化社會及二元化用戶結構，這並不是簡單的分高端、低端，低端常常是我們收入的主要部份。如我是高端用戶，會用國際漫遊什麼的，但如果我不做這行就不會用那些；而一個沒文化的服務員，他會去下載音樂。（提綱： ──傳統唱片公司在中國已經解體。 ──唱片公司經營慘淡是全球性課題。（華納賤賣） ──新媒體層出不窮，不斷提出新的挑戰。（Facebook, Twitter, 微博…） ──新型音樂公司的轉變與探索。）中國音樂人迭有超越港台的雄心，間中亦有校園民謠、西北風等時潮，但這麼多年下來，大陸仍一直沒有超越港台，港台一直代表著流行音樂的文化與發展方向，現在就看你們能否繼續保持這種先進性。大陸有家etube，一組藝人叫羽泉成立的，我們一直在關注這樣的公司，他們研究一首歌怎樣在網上傳播，這裡面許多很微妙的東西……很多歌是通過網絡一點點紅的，你會感到很奇怪，他怎麼弄的，不怎樣的人和歌那麼多人在聽……這些都需要研究。面對新媒體，誰適應快，跨界能力強，即能搶佔先機。（提綱： ──盜版會永遠存在。 ──勿寄望政府反盜版。 ──勿因盜版就不去進入市場。 ──在新媒體領域，唱片公司的不作為，會助長盜版盛行。）有些小網站做得非常不錯，做音樂而都沒版權。亦有消費者說我想買卻不知去哪買，這就需要唱片公司有所作為，以正版打擊盜版。（提綱，關於政府監管： ──多頭管理，政出多門：政府只要想管，他就是對的。 ──部門利益與國家利益 ──地方與中央 ──2009.8《文化部關於加強和改進網絡音樂內容審查工作的通知》 ──今年六月八日，xxxxxxx聯盟成立） ……增值業務時代，運營商主導產業鏈。滾石移動之所以能迅速增長，是因為我做對一件事，在運營商層面上建立了很好的銷售體系。前一段我們佔到中國移動的26%，不過這也到頭了。我們看好的是無線互聯網時代：運營商主導作用淡化，操作系統等變得重要，產業鏈各方力量趨於平衡。這是我看到的巨大巨大的機會，我們在這之中的收益會遠超出我們從運營商收到的錢。分界線是2010-2011年，我覺得今年是開始了。無線互聯網受兩因素制約：網絡覆蓋率和智能手機的普及程度，這在中國還要一段時間。我們每一個音樂人能否把握這個機會？台灣在全球華語樂壇佔據絕對主導地位，收入如何與之匹配？唱片公司適合都學滾石成立 xx移動嗎？滾石雖每月收四千萬人民幣，但如只做滾石唱片的內容我也會賠。與產業鏈各方的博弈中，如何保護自身利益？現在大家在談判。也許，一定程度的聯合才是最佳的解決方案。祝：請提問。男：敢問盜版：如果公司有一些錄音著作被內地拿去運用，如我們的卡拉OK被中國遊戲公司拿去改造，這我們是要提告，還是當推廣？李：你當然要提告。百度存在但違法，問題是有些網站提供免費服務而把它合法化，如做成廣告，這就有問題──原創的你收不到錢。…… 祝：維權是一定要的，合法是一個標的，縱使它的效果並不彰顯。李：這個市場存在，我就去做，有人盜版我就告，我覺得這是一個積極負責任的態度。女：我喜歡音樂，買CD，以前CD可賣到一百萬張，近年賣到三萬張就算高了，我實在不知道為什麼，按理講只要有一部份人願意買，唱片公司就可以經營下去啊……悠悠蒼天此何人哉？（眾苦笑）李：你提的不是問題。以前大家都用CD（隨身聽）聽音樂，當然買CD，現在不用了。這是歷史的潮流。MP3幹掉CD，現在手機幹掉MP3。整體上就是因為技術發展。祝：我只想說這個提問人非常珍貴，有你這樣的人存在，唱片產業才有當初的榮光。李：唱片產業的從業人感情豐富，不像我們IT人冷血。娃娃：作為資深創作人，我並不抗拒科技帶來的改變，我認為應該和科技作出適當的應對。我想請教你認為「一定程度的聯合」是怎樣的形態、方式？李：我這不是提案、建議，我是提問，因為我也找不到一個答案。這有很多不確定性，另外面對新媒體這麼快的發展，太多未知的東西在一起。Indie label和國際唱片公司比起來都很小，所以我覺得聯合起來可能是條路，但我也沒有具體的看法。娃娃：如你說內地傳統唱片公司已逝，台灣亦有相同問題，敢問內地新型態小唱片公司的經營情況。李：很多，有些人就是幾個人在一起，也不知道他們有沒有公司，但我認識，就知道他們在一起做。祝：中國因無正規的唱片公司，現在很多搞音樂的人，也不信任體制，他們會自己去找小型的SP結合，會放上網，有系統的生產，如作民工喜歡的歌。它不再有企宣、典型的預算、不再有A&R……滾石移動投資美妙音樂，亦是這樣一種新形態經營……李總的想法比較是D&A的集合。運營商的骨架和渠道，唱片公司的靈魂的血液。他希望這之中的操作不要像傳統唱片公司的操作。內容產業的人是充滿想像力的人，如果他們能多瞭解科技的應用，當能善用之而達到新的境界。李：我們怎麼也變不了藝術家，但藝術家往網路、科技走，相對的容易。所以我鼓勵大家去接受此中挑戰。第四場台灣流行音樂在中國：主流與非主流（華研何燕玲Linda介紹講者。）鍾適芳：我想先播兩段林生祥在大陸表演的影片，說明一下我們這種被認為非主流的音樂，在大陸的傳播情況…… （播放林生祥在上海Mao Live片段）林生祥皆以客語創作，且每張專輯皆議題音樂。再看在廣州Tu凸空間的表演：（林生祥唱〈風神125〉，旁有另一人負責「阿成之母」的口白）如林生祥這樣的歌者，上台前不用化妝、造型，現在他還住在家鄉美濃幫忙務農。他六張專輯都呈現完全不同的議題，《我等就來唱山歌》反水庫，《菊花夜行軍》反WTO，《臨暗》談農村青年在都市，《種樹》談青年返鄉後能做什麼事，《野生》談農村的女性角色，《大地書房》以鍾理和作品為基調，所有這些的場景和議題都發生在台灣，從台灣的視角來看，這似乎缺少對話性，但在我們這幾年與大陸的交流來看，它是具有普遍性的，可以交流，可以論述，他幫我們在大陸一圈圈地串聯了各類關心此類事體的人物。這結果和早年我們自己在台灣作「我們這樣在中國大陸能做什麼」的猜想很不同…… 每個獨立廠牌都有不同的精神和經驗，因此我鼓勵大家走出去試試看。近年新聞局的政策也有很大幫助，如補助運費，這才讓大家敢於走出去。很多我們接觸到的音樂評論者，對台灣這樣的多元性都非常嚮往。 Linda：華研的演唱會在台上也就多幾盞燈，你產品要有定位。請問鍾老師剛剛現場演唱會場多少人？（鍾：三百）《種樹》在台灣賣了多少張？（鍾：一萬多）很多了！……楊培安〈我相信〉2006年寫的，現在才紅，為什麼？楊培安：因2008京奧之故，至09年有廣告用上，那首歌適合作這類用場。我會從幾個角度分析我的角色和定位。大陸很大，內地媒體太多，你不知道鋪天蓋地宣傳就有什麼用，很難有即時發酵的。有很多歌曲和〈我相信〉一樣，如信樂團〈死了都要愛〉是一首可以飆高音飆很爽的歌，它在內地也是花了兩三年時間。有時網路訊息太多，很多歌曲的傳遞方式也都不是一般的實體唱片。傳遞過程中有些網路不發達的地區會較慢紅，有些是從都市到二三線都市，有些是從鄉村慢慢到都市。一家唱片公司必先瞭解藝人的特性、賣點，先想好一個雛型，確定主軸而逐步進行。如果在內地沒有工作人員，我們就得冒險地把你的東西交給一家經紀公司，運氣好溝通順暢，運氣不好就容易碰到像我的情況。我35歲發第一張專輯，參加過內地的比賽……你要參加比賽就要在這之中確立你的亮點。我第一個參加的比賽是以外貌為主，你唱得再好都沒用。第二個是電視台選領唱的，我去後，一段時間，人或不知我是台灣歌手，而認為是電視台金牌領唱，我的目的其實沒有達到。…… Linda：在內地像在美國，你要差不多兩年才出一張，在之前跑完宣傳行程，然後巡迴演唱會……有很多試誤，市場一直在變我們也一直在學習，但我們想的就是要把產品做好，定位清楚，方向不能有偏差。現請天健老師講講。劉天健：華語音樂的根其實是發在台灣。現華語音樂人口十五億左右，所聽的歌有八成來自台灣。這很重要。我學音樂五六年，從業二十五年，仍不是很清楚主流／非主流、地上／地下，獨立／非獨立等等分野。誰喜歡在地下？很冷、足恐怖耶。怎麼分？拜託大家把這部份先忘掉。我前日在facebook貼了個問題：何謂音樂人？我想可分為做音樂的人，和音樂商人……（反省我們這幾年做了多少好音樂）歌要紅，人才會紅。歌怎麼紅？是公司、音樂商人之事。重點在我們的熱情。我們在做音樂，不是做生意。……我們音樂自己的定位在哪裡？……語言是政治問題不是音樂問題，五月天第一首〈春嬌和志明〉賣翻…… 音樂不回到本質面，我們這座談會開一千場都沒用。國際公司和本土公司是可以分的，資金來源不同。我歷經本土公司也待了國際公司，我很佩服本土公司，如華研能在獨資情況下，怎麼在中國大陸落地生根的？ Linda：華研前身是上華，老闆做三十幾年了。公司十一年來我們發的唱片還不到一百張，我們還滿深耕的。SHE第一張十首歌都錄好了，我們還是忐忑不安，會紅嗎？（劉天健：我做的耶）你做到80分也不知會不會紅……直到聽到那首後來翻成〈戀人未滿〉的…… 我們認為翻唱不是罪惡，關鍵在你怎樣把它填上好的中文詞，後來我們也可以找原作者合作……那時候我們花了一百萬給Swiss Star寫了〈Super Star〉……歌是骨頭詞是肉…… 後來我們去中國宣傳，一個帶一個…… 天健：劉麗陽（音）那張你們覺得成功嗎？ Linda：不成功……那時我們留很多好歌給她，然後川震，我們改……有時還是要看天時地利人和。（調查近三個月有買CD，有買演唱票的觀眾）現在看演唱會的人漸會比買CD的多……鍾老師一會要趕回政大，請發問…… 我：（讚賞林生祥的成就及起到的作用。）鍾：我們也是希望這樣延展對話性與論述性。 Linda：（鼓勵年輕人站上舞台，鼓勵大家投稿華研。）劉天健：我亦時常回憶我們音樂萌芽時的狀態，在民風樂府時期也有很多所謂流行音樂，那時唱片是卡帶，了不起兩三萬張，沒好歌就翻唱，好不容易有了教母陶曉清小姐發起了「民風樂府」，所有的東西就從校園裡燒起來了，所有同學都去學音樂，去創作，那時的創作力一直影響到前一陣子，到新加坡到馬來西亞。這股力量現在漸漸不見了。這陣子隨超偶之類節目進入校園，我感覺我又年輕了，我開始回去找我以前虹樂團的照片。我當總經理十幾年漸漸忘記音符，現在我在找回來。我們的音樂希望現在在你們，這火苗快不見了，需要你們。楊：音樂的基本和根是非常重要的。…在校園你可以以興趣玩音樂，但入社會中能以之謀生否？…我認為應該更深入關注校園比賽之類平台，如作公營的機構去支助創作人… Linda結語：音樂不分主流與否，只有好音樂和還要加油的音樂。 -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.5.50