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Re: [好雷] 賽德克巴萊~如果吉村巡察接了那杯酒~

看板movie (電影)作者 (我不是善良老百姓)時間15年前 (2011/09/14 17:14), 編輯推噓121(124推 3噓 110→)
留言237則, 125人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《gothholiday (gothholiday)》之銘言： : ※ 引述《AriesJ1M (Airey)》之銘言 : : 註 1：雖然獵頭在現今來看很殘忍，但對當時的賽德克人來說，那是習俗 : : 就像我們過年要回家一起吃年夜飯一樣的文化習俗。同時獵頭也不是單純的殺人行為 : : 獵人者身背著被獵者的靈魂繼續活下去，並且要尊敬地供養祂。 : : 尤其生前再可恨的仇人，被獵後也代表成為最好的朋友。 : : 用另一種角度來看，獵人頭是個責任深重的文化，雖然野蠻但並不失高尚精神。 : 那我們看看另一個文明 : 「作為人牲的戰俘，不再是有待處決的敵人，而是受派去見神祇的使者，神態幾乎和神 : 一般威嚴。當有人抓到一名戰俘時，他會說：「這是我親愛的孩子。」而戰俘則說：「 : 這是我尊敬的父親。」 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 《阿茲特克:太陽與血的民族》p.40 : 或許這是一種令人覺得浪漫的文化 : 但這是建立在武力相當 或是武力凌駕於他人之上時 才有辦法實行的 : 今天這個文化 如果實力輸給另一個文化 那被迫放棄這種殺人的文化習俗 : 那也是沒有辦法的事情 : 必竟 所謂殺人(出草、人牲)是高尚的行為 是建立在武力之上的 : 如果武力輸人 那如何再使用與傳統相同的方式 延續習俗? : 所以這個習俗的消失 與其說是日本的文化入侵 或是日本的文化破壞 : 不如說是因為日本的強大武力 所以使遊戲規則由日本來定 : 讓這個文化、習俗無法持續下去 : 只是一點個人的想法 我發現很多人都搞不清楚狀況 而且一知半解更誤解 為了避免搞出奇怪的成見和刻板印象來 請容我強烈更正 不要隨便把自己奇怪的浪漫想像加諸在別人身上 這樣相當超級不禮貌 上一篇更上一篇竟然還說獵頭出草是"就像我們過年要回家一起吃年夜飯一樣的文化習俗" 原住民看到這種描述大概會獵你頭跟你拼命 講這種話才是在野蠻化人家 好像人家把殺人當成是一種習慣一樣 簡直扯到天邊 首先在原始的社會裡 為了獵場 水源 耕地 資源 械鬥與戰爭是一種常態 漢人會因為搶水械鬥 原住民會為了搶獵場械鬥 日本武士會為了搶地盤械鬥 械鬥 就是一種戰爭 在人類文明裡 其實械鬥戰爭是一種常態 因為不是世界上所有地方 以及所有時代 都是肥沃月彎 擁有無窮無盡的資源 資源不足 就會戰爭 而一些長期資源不足 又沒有讓所有人吃飽的技術或制度引進的地區 常態化的械鬥與戰爭 就會發展出戰鬥民族 所謂獵頭 只是一種戰爭把人奪命的手段 和用弓箭殺人或刀槍殺人一般 絕非什麼文化習俗 只是戰鬥手段本身 所謂的文化習俗 是指把人頭拿回來供奉 信仰祖靈 有自己獨特的生死觀 這才叫習俗 而那都是戰爭事後的事 而戰爭本身 不叫做習俗 台灣原住民 例如賽德客族 當被人侮辱 地盤被侵犯 就會去獵頭 這些都是戰爭行為 絕非什麼去跟人交友才獵頭 之所以會有把人獵頭回來 才叫做真正的人(賽德克巴萊) 或者每當祭典 重要節日 要去獵頭回來 那是因為那是一個戰爭常態化的社會 械鬥無所不在 敵人也無所不在 今天去殺一個敵人 和明天去殺一個敵人 沒有差別 反正敵人永遠殺不完 比喻來說 你如果處在一個和敵國連續空戰長達一千年的現代國家社會裡 那麼身為一個成年人 你要擊落五架敵機成為擊墜王 才是"真正的人" 也就可以理解吧 反正到處都是敵機 每逢婚喪喜慶 要去擊落一架敵機回來慶祝 也是很正常的事情吧 也就是說，獵頭在戰爭常態化的社會裡，只是一種"光榮""榮譽""尊嚴"的事情 而不是獵頭本身是文化，獵頭只是一種戰爭手段 當有一天，如果不再需要戰爭，沒有敵人了 例如大家都吃飽喝足了，躺著就能賺錢了，那麼獵頭本身就不需要也沒有意義了，對吧 畢竟大家可以一起吃飽喝足，不用殺人就有財富的滿足與光榮，幹嘛要出去打仗？ 但是現在的問題出現在這裡 日本人來了，教給大家文明，所謂的文明，應該是不用殺人鬥爭，大家就能一起賺錢爽 理論上來說是這樣才對，但是實際上的情形是，有了文明，反而被虐待歧視 剝削工資，日子過的更不好更不爽，當別人的奴隸，沒有尊嚴可言 戰爭與械鬥的理由並沒有消失(資源並沒有充足)，但械鬥獵頭卻被禁止 等於是要你當奴又不准你反抗 以前的日子，雖然每天械鬥，但是我是個戰爭英雄 現在的日子，不能械鬥，而且當個狗熊，變成別人的狗 所以這個時候，原住民再度出草，是為了那種"光榮""榮譽""尊嚴" 我們不是你們日本人的奴隸，我要取回戰士的尊嚴 重點永遠是尊嚴，背景永遠是資源，這是戰爭永遠的理由與本質 如果大家有飯吃，日本人發錢發很多，原住民幹嘛要出草，也就是發動戰爭？？ 請不要說什麼"吃年夜飯一樣的文化習俗" 這樣講好像他們就算不是生存戰鬥所需，無聊也會去獵一個，人家哪那麼野蠻啊？ 這種講法才是真正的不尊重，不禮貌，隨便把人家自我想像歪曲浪漫化 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.237.99
推
09/14 17:17, , 1F
推這篇，講得非常清楚。被獵頭的族群會有報仇的想法嗎？
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推
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推
09/14 17:17, 2F
推
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推，禳祭被獵首者的靈魂，是對「不得不的戰爭」的超越
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推
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"資源不擇+戰爭常態化"的說法就比較準確了
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推
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應該說原住民的戰鬥方法很多 但會有取下對方首級的習慣
09/14 17:19, 5F
→
09/14 17:20, , 6F
這習慣就包含有文化信仰的部分
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推
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保留獵物的顎骨也是類似的文化功能
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推
09/14 17:22, , 8F
那祖靈跟彩虹橋呢? 吃飽喝足了不用出草怎麼上彩虹橋?
09/14 17:22, 8F
那只是文化之中一種信仰而已 當戰爭消失了 信仰就會自己演化 變成"考試考100分(之類有光榮的事)才能上彩虹橋" 之類的 這在東西各種文化都一樣 很多宗教在他們的聖經裡都說要殺多少敵人才能進天國 當時代演進 理由消失 也就會自己演化了 而被日本人統治 大家都是窩囊廢 一點光榮與尊嚴的事都沒有 以致無法轉型 所以這種追求光榮的信仰 會去尋求爆發
推
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推推
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推
09/14 17:23, , 10F
推,戰爭就戰爭,不是美化好嗎...
09/14 17:23, 10F
推
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而取人頭的動機也不一定只限定戰爭 比如說消厄或證明清白
09/14 17:23, 11F
推
09/14 17:26, , 12F
推這篇說法 我的想法也是如此
09/14 17:26, 12F
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.237.99 (09/14 17:29)
→
09/14 17:27, , 13F
不一定是因為出草的對象有觸犯到原住民才會被出草
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推
09/14 17:27, , 14F
推
09/14 17:27, 14F
推
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推
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推
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大推 "這些都是戰爭行為 絕非什麼去跟人交友才獵頭"
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推
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推這篇,用我們自己的想法去解釋就會出現誤解!!
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前面有很多文章說出草是為了交朋友 是大誤特誤 就是這意思
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推
09/14 17:34, , 19F
其實早期台灣人也是彰泉械鬥，也是為了爭奪資源
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推
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原來殺人跟獵頭的層次是這樣 多謝解釋
09/14 17:34, 20F
推
09/14 17:43, , 21F
彰泉 閩客 甚至大亂鬥 都是爭奪資源 要不然誰那麼閒?
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→
09/14 17:43, , 22F
前面有很多文章說出草是為了交朋友 我看了只覺得根本是狗屎
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→
09/14 17:46, , 23F
推
09/14 17:46, 23F
推
09/14 17:47, , 24F
推
09/14 17:47, 24F
推
09/14 17:48, , 25F
推
09/14 17:48, 25F
推
09/14 17:49, , 26F
good job!
09/14 17:49, 26F
推
09/14 17:50, , 27F
推 寫得很棒
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推
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又不是北斗神拳 獵敵人人頭可是要寫成朋友這樣
09/14 17:50, 28F
為了交朋友去獵頭是根本不對的 不然為什麼獵的頭都是敵人，外族，侵犯者，而不是親近的朋友兄弟父母? 所謂供奉人頭進祖靈，是指尊敬你的敵人的一種類似運動家精神的精神 你被我所奪命，今後我們就化敵為友，我一起供奉你
推
09/14 17:51, , 29F
推這篇 就是資源分配問題
09/14 17:51, 29F
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.237.99 (09/14 17:58)
推
09/14 17:58, , 30F
推一個
09/14 17:58, 30F
推
09/14 17:58, , 31F
推！ 說「交朋友」所以才要獵頭真的很奇怪
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推
09/14 17:59, , 32F
推
09/14 17:59, 32F
推
09/14 18:01, , 33F
推！
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→
09/14 18:02, , 34F
獵人頭只是一種降低土地承載及進行適者生存的方法
09/14 18:02, 34F
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09/14 18:06, , 35F
所以之前還有人說現代把出草的習俗廢掉真可惜,這是人家的
09/14 18:06, 35F
還有 162 則推文
→
09/15 01:24, , 198F
賽德克族的不同語群間也是出草
09/15 01:24, 198F
→
09/15 01:24, , 199F
會
09/15 01:24, 199F
→
09/15 01:26, , 200F
所以說 當時對生番來說 日本文明只是另一種野蠻
09/15 01:26, 200F
→
09/15 01:26, , 201F
推敲是一回事，合理是一回事，但是這些發言不代表有考證
09/15 01:26, 201F
→
09/15 01:27, , 202F
我想賽片的SLOGAN永遠有立足的地方
09/15 01:27, 202F
→
09/15 01:28, , 203F
在wiki上的大多是編立有考據的結果，鮮少是自我觀感陳述
09/15 01:28, 203F
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09/15 01:29, , 204F
不過聽不進去的我想怎麼講也沒用，被打為異類我也認栽
09/15 01:29, 204F
推
09/15 01:38, , 205F
非常同意
09/15 01:38, 205F
推
09/15 04:54, , 206F
在同意不過了
09/15 04:54, 206F
推
09/15 11:05, , 207F
push
09/15 11:05, 207F
推
09/15 12:40, , 208F
不太同意,不過還是給推.其實獵頭確實是文化,即使吃飽喝足,也
09/15 12:40, 208F
→
09/15 12:41, , 209F
會把獵頭演化為飯後娛樂活動.除非真的經歷過被人獵的苦難,才
09/15 12:41, 209F
→
09/15 12:41, , 210F
會有自省,才可能會有所改進.
09/15 12:41, 210F
→
09/15 12:43, , 211F
其實日本是[必要之惡]啦~或許不同意,但卻不能否認對其獵頭文
09/15 12:43, 211F
→
09/15 12:43, , 212F
化造成衝擊,今天所謂的獵頭文化才走入歷史.
09/15 12:43, 212F
→
09/15 12:45, , 213F
同樣的,若日本的軍國主義沒經歷過慘敗,戰後的日本又怎麼會對
09/15 12:45, 213F
→
09/15 12:46, , 214F
其軍國主義的錯誤加以反省,成為今天的和平國家?
09/15 12:46, 214F
推
09/15 12:47, , 215F
推這篇
09/15 12:47, 215F
推
09/15 14:10, , 216F
推
09/15 14:10, 216F
推
09/15 22:25, , 217F
大推
09/15 22:25, 217F
噓
09/16 00:38, , 218F
或許當初出草緣由是因為部族間之衝突所造成，但是一但形成
09/16 00:38, 218F
→
09/16 00:39, , 219F
固定行為後，那也能成為文化的一部分，用年夜飯來比喻"未
09/16 00:39, 219F
→
09/16 00:39, , 220F
必不會那麼輕鬆"，別忘了電影一開始，魯道先發制人割頭後
09/16 00:39, 220F
→
09/16 00:39, , 221F
，還要在敵火中硬把那顆頭拿回家，之後同伴才歡呼他"成為
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→
09/16 00:39, , 222F
英雄"，成為英雄並不是以往觀念的作戰英雄，而看起來像是
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→
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個"成人禮"．也是因為"出草"這種文化造成當初移民的清人困
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→
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擾，才會有"吳鳳"的產生，雖然未必有其人，但其造成的影響
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→
09/16 00:40, , 225F
可見一斑．如果我們以漢人的文化強加印象，那當然難以理解
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→
09/16 00:40, , 226F
"出草是割頭也是文化，就是重要儀式的一種"
09/16 00:40, 226F
推
09/16 21:11, , 227F
推這篇。還有樓上別提吳鳳了，這種漢人製造的故事
09/16 21:11, 227F
推
09/17 08:54, , 228F
推
09/17 08:54, 228F
推
09/17 12:41, , 229F
考試考100分才能上彩虹橋 XD
09/17 12:41, 229F
推
09/17 23:04, , 230F
真是一掃近日來過渡浪漫化"出草"的好文
09/17 23:04, 230F
推
09/17 23:38, , 231F
連吳鳳都拿來舉利的來噓文 只好推了
09/17 23:38, 231F
噓
09/19 11:14, , 232F
邏輯有問題
09/19 11:14, 232F
推
09/25 17:15, , 233F
恩~文明是從生活中產生的,所以要切割得很清楚其實很
09/25 17:15, 233F
→
09/25 17:16, , 234F
困難,但原PO的觀點不輸為一個好的思考點,很讚.
09/25 17:16, 234F
推
09/26 17:18, , 235F
吳鳳其人雖然在漢人的文章中有記載，但弄出吳鳳神話與興建
09/26 17:18, 235F
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09/26 17:19, , 236F
吳鳳廟的是日本人...
09/26 17:19, 236F
推
01/24 22:48, , 237F
這篇寫得真好!但賽德克還是太白癡了:1窩裡反不團結2殺妻小
01/24 22:48, 237F
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