[討論] 跟哲學相關的超人劇情(有雷 慎入)已回收

看板movie (電影)作者 (六四母)時間13年前 (2013/06/18 00:55), 編輯推噓8(8026)
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前天看到板友說小克拉克被霸凌時拿著的書,書名寫<柏拉圖> 突然覺得這似乎是個頗有意思的話題 柏拉圖有個理型論 簡單的來說就是上帝有搞了個完美的原型世界,是在我們身處的世界之上 有點形上意味的,我們所處世界的一切都源自於這個完美世界 完美世界就是我們身處世界的理型 講白話一點就是 完美世界有張椅子的理型,那張椅子是完美的椅子 這個世界會有椅子的概念就是依循那張完美椅子,也就是椅子理型而來 所以你怎麼當一個人呢?就是完美世界也有個完人,他就是我們身為人的理型。 對超人爸來說,超人似乎有必須成為人類理型的想法 所以超人從另一個世界來,作一個完美的人的模組而存在 也難怪劇情一直有引領人類、模範之類的詞 那麼有趣在哪呢?姑且不說這版的超人還更人性了一點 反正本來就只是一個期望~ 有趣的地方是柏拉圖的理想國 理想國把人分三級 哲人為王的統治級,然後軍人護衛者,接著老百姓生產者 氪實際上是相對接近理想國的社會制度吧! 甚至柏拉圖也有優生學的想法 然而氪星根本就大行其道啊 只是他們遇到了一個不可抵擋的毀滅性災難 然後加上「議會是白痴」的故事描述 不然氪星的體制根本就是貴族政治的典範 完美的社會體制,讓種族可以不斷綿延下去的規則(控管生育、各斯其職) 反而喬艾爾才是那個不守規矩的壞蛋 為什麼會想到理想國這件事呢? 因為以前中視演超人影集的時候,我對某一集的印象特別深刻 有個傢伙從未來跑到現代要殺死路易絲,原因是未來太無聊了 因為超人跟路易絲結婚之後創造了烏托邦,電視台爆多,但壞人還是整天都無聊死了 所以他跑到現代幹掉超人或路易絲…… (換個方式說 這傢伙跟喬艾爾的角色很像啊 不滿社會體制的反動份子) 後來咕狗了一下 原來有某個版本的超人是被納粹領養,最後超人創立烏托邦 (超人是overman) 所以回到電影 這部的劇情安排就顯得有趣了 是在開柏拉圖玩笑嗎~~XD 超人被期待作為一個人的理型,但以氪星的角度來看,這是一種不可控制的生育方式 (也就是他充滿不確定性,你不會知道他是天才還是白痴) 反過來想有反動思想的喬艾爾怎麼被生出來的= =? (可能是遇到災難的思想突變吧) 但是以「選擇」來作為世界的理型,跟超人作為人的理型這件事,實際上是相矛盾的啊 因為當你用一個理型來作標準,你就沒得選擇了 簡單的來說 沒超人的地球,不需要超人就充滿活力跟不確定性了 (地球人本來就都有喬艾爾想要的選擇) 有了超人的地球,如果真的都視超人為一個理型,那勢必會成為一個過於理想的烏托邦 (還是一樣會死氣沉沉……) 所以喬艾爾到底在期待什麼?其實還是很矛盾的吧~ 我覺得到頭來只是「孩子你要活下去」這麼單純 但因為那些很激昂、很熱烈的台詞就會讓人有過份的聯想 反過來想就有點顯得微妙 我不是說編導有想那麼多,或者想更多 只是單純的談論一些哲學論點的時候,這個題材、討論就會變得很有趣 只是單純有趣而已啦~ 然後其實被納粹收養的版本挺有趣的 對於柏拉圖,我覺得超人更應該是讀了康德 超人與其當一個完人,他其實更有一種把道德背負在身上的感覺 譬如救人對他來說更像一種義務,而不是為了要當領航員。 我覺得有趣一點的寫法 讓超人成為黑幫家庭的養子說不定更有趣 因為『天生』的道德觀反而讓他更掙扎於超人跟凡人的身份 不過這樣就不是「超人」了= =" 會完全變成另一個故事……。 我私心的認為一個大好人被一對大好人養大,真的很難戲劇化…… 就覺得有趣 寫了些東西 PO來討論討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.59.230

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美國漫畫家有畫過超人沒掉在德州而是到蘇聯的故事 叫紅日
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駭客任務也有一段在說"完美的世界"(肯德基爺爺的簡報)
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一樓說的應該是Red Son紅之子 Mark Miller 03年的作品
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a
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蝙蝠俠在裡面是反超人的恐怖份子XD
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片中對氪星社會發展的描述,有點像赫胥黎的"美麗新世界"
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恩~所以小克拉克讀柏拉圖 加上完人期待更顯得微妙~
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這麼說我說的影集也有反烏托邦味道 編劇的惡作劇嗎~XD
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Smallville也有平行時空 Lex他爸預先去攔截太空船..
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後來變成了Ultraman叫Clark Luthor 是Lex的哥哥
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這奧特人不是日本的那隻 XD
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超人中有宗教或哲學梗並不新鮮 有趣的是MOS很刻意將之表
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現出來。
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感覺不怪啦 台詞都說給軍官聽了 他是道地的老美XD
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我只是覺得喬艾爾有反烏托邦的意味 但卻希望兒子當領航員
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這點頗有趣……(這算是言多必失嗎~喵~)
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然後小克拉克又去讀了柏拉圖……這……父子間的糾葛嗎
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JorEl認為生育控管之外還有身份培育問題吧 他不認同的應
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該是大同世界但還是要個人自由發展 這是科學家的理想
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因為科學本來就是無限的可能 再者他看到科學並不能解救
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那群笨蛋 XD
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我覺得這麼想還是有點矛盾,大同世界應該讓每個人「適性」發展 而不是「任性」發展啊,你想想,如果薩德跟超人爸職場角色互換,個性智商卻依然 那會是多不明智的選擇啊 換句話說,如果多數人想進入國家的統治、決策單位,這社會肯定一團亂 如果超人爸沒有生為科學家的宿命,他也不會去想那麼多,也不會搞出野生克拉克 也不會有後續的故事啦 還是超人爸只是自己不想當科學家,所以希望其他人能選擇?這麼單純的想法~XD

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我還是覺得,細節要放在脈絡下解釋:為什麼克拉克被欺負
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時,手上會拿著本柏拉圖?小學生看得懂柏拉圖,這暗示他
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是「超人一等的天才」,但這樣的天才卻對自己被欺負的
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「事實」無譨為力;他有力量反抗卻無法還擊,他的憤怒只
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能以暴力(扭彎身旁的鐵柱)來發洩。換句話說,當時的克
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拉克就算是個天才,但心靈成熟度卻跟一般地球人無異,而
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他手上講述「完美理念」的柏拉圖無疑地是種諷刺,諷刺克
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拉克終究還是個凡人。
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不太贊同,君不見<超能失控>,他的心智如果跟霸凌他的人同齡的話 那霸凌他的同學輕則斷手腳、重則內臟爆裂 但他只用超能力救人、卻不用來報復跟出風頭 彼得派克都會拿來參加摔角賺錢、超能失控也拿來變魔術把咩 克拉克卻完全不同,他的學生時代反而是一種讓他成為完人的過程 能忍人所不能忍,天將降大任於斯人也,必先……巴拉巴拉的過程

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不痛不癢的欺負算不算被欺負.還是只是生氣不能反擊?
06/18 07:50, 30F
這有意思,所以老肯特講不是你身體有沒有事的時候, 他更應該要做的是瞭解小肯特能力到哪裡吧 有沒有辦法控制之類的,一般來說 超人根本應該是學校的風雲人物啊~ 我覺得就是一些要表現他從小就不被接受、但心智堅強、又悲天憫人的喬段 (但又有他砸爛卡車的喬段 所以這版的超人是有比較人性了) 不是柏拉圖的理型論在諷刺小克拉克不完美吧 反而有他正忍受著,朝完美前進的意味 而這樣的超人性格比烏托邦更烏托邦 諷刺的是超人爸卻反烏托邦~ 沒有超人的地球現況本身就不是個烏托邦啊~ ※ 編輯: liusim 來自: 125.224.253.106 (06/18 10:31)

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能力強大卻被欺負,會比弱小被欺負還更煎熬.....
06/18 10:38, 31F

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我也這麼覺得 依這部戲來看 他心智根本也超強= =
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※ 編輯: liusim 來自: 125.224.253.106 (06/18 11:26)

08/15 00:22, , 33F
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09/19 09:22, , 34F
我也這麼覺得 依這部戲 https://daxiv.com
09/19 09:22, 34F
文章代碼(AID): #1Hlp-SZR (movie)
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