[心得] 看見台灣跟十二夜 (有劇情雷)已回收

看板movie (電影)作者 (dodocrazy)時間12年前 (2013/12/01 15:00), 編輯推噓0(2221)
留言25則, 8人參與, 最新討論串1/1
以下只是一些看完的雜感 可能很沒有邏輯性 不好意思^^ 看見台灣 十二夜 鏡頭 全部高空攝影 大部分狗視角 心得 高空攝影初看很震撼,可是跟十二夜比起來顯得相當的有距離感 情緒也比較沒有渲染力,導演可能太沉迷"全部"高空攝影這個念頭了 導致到後來沒有視角變化有點單調 相反的十二夜的構圖張力很強,很多鏡頭都拍得很有詩意 水花的噴濺,上升下降的鐵門,狗臉多半特寫, 面對跳牆的狗卻是中鏡頭讓你感受到那種冷眼旁觀的冷漠 這個故事說穿的大部分的時間都是空白都是在等待 能把等待用那麼多形式拍出來我覺得很厲害 劇情 吳念真口白 全程字幕 心得 吳念真的口白很有味道 可惜劇本煽情有餘 凝聚力不足 或許是因為選了"看見台灣"這樣的標題 也有可能是選了"高空攝影"這樣的形式 看見台灣企圖用一個比較全面性的方式去講台灣的問題 講了檳榔高山菜土石流山老鼠盜採盜挖垃圾場地下水河流汙染火力發電空氣汙染 弄得好像六點檔晚間新聞一條一條的一直進來 急報~插播~特報~唯一的關聯只有他們都發生在台灣 我二十幾年前小學的時候就是衛生署蓋過章的環保小尖兵了 每天用環保餐具吃飯從來不浪費電東西用到壞還不丟出門自備塑膠袋 一個星期製造最多的垃圾就是上廁所用的衛生紙 看了看見台灣後除了站高一點看風景以外沒學到任何新東西 也看不到任何我可以為台灣多努力的方向 另外紀錄片裡面指名道姓很正常嗎? 怎麼看著這麼像置入性行銷 有機農業就這麼兩個人弄而已嗎? 愛護土地的農銘應該可以找到兩個人多吧? 是說有機農業可以解決檳榔高山菜土石流山老鼠盜採盜挖垃圾場 地下水河流汙染火力發電空氣汙染的問題嗎??? 十二夜劇情相當簡單, 就是一群狗被關在一起如果沒有被人領養就得被處死的過程 但是從第一夜被捉捕開始,隨著每一夜過去 他們不再是一個籠統模糊的代名詞,每隻狗的個性慢慢地揭露 我們看到積極反抗的Red,有絕食抗議的黑珍珠,不看不聽的達摩 膽小的Under,崩潰的billy, 還有即使發著抖也往上跳去走那薄薄屋頂的勇敢 情緒一層一層的累積,那些無力那些對死亡的恐懼 都集中在最後一夜裏達摩的表現 刪去瑣碎的支線只留主題這點我覺得做的比看見台灣好 關聯性 人跟土地 人跟動物 十二夜從頭到尾都是用狗的角度去敘事 如果不是愛動物的人 可能不容易引起共鳴 但是那些愛動物的人看完的心得除了大哭特哭好殘忍以外 還有很大的部分是在炫耀自己的愛動物 我覺得很可惜 十二夜是部好片 我不是出於我愛狗 這部片是講狗所以我才這麼說的 就電影而言 十二夜很成功的傳達出自己的理念 另外 我也覺得把看見台灣這部片跟愛台灣連在一起很可惜 看見台灣整部片真的就只有"看見"台灣 在情感的累積跟敘事的連貫性上面都做得不夠到位 而我也不是因為我不夠愛台灣不夠愛環保才這麼說的 -- 為什麼環保署沒有贊助看見台灣? 除了拍攝手法不一樣(高空攝影) 這部片簡直就是環保署的宣傳短片嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.154.13

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你有沒有想過,那些人幹嘛上山自討苦吃?
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第一線的工作人員有什麼選擇權?
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2部都看 覺得十二夜較貼近你我 感觸較深 (看見台灣較宏觀)
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同理,拍了十二夜,收容所的狗就得救了嗎??
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看見臺灣比較有距離感?或許是你自外於土地議題吧
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這也是為什麼很多關於土地跟環境議題都遭到漠視的原因
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照你說法十二夜是不是愛寵物人士宣傳片而已?
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這樣做比較只會讓十二夜的拍攝本意被模糊了
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我想表達得是關於土地跟環境的議題 看見台灣選擇用一個過於宏觀的角度在有限的時間內去談論過多的議題 然後這些議題之間彼此的連結性不夠強 所以整部片看起來就是給了很多點 但是點跟點之間沒有連成一個面 很多議題其實都可以再挖深一點 譬如說種植檳榔樹跟高山菜都會危害水土保持 但是它的形成原因跟山老鼠猖獗盜山外銷的事不一樣 或者是火力發電廠造成空氣汙染跟工廠廢水排放造成水汙染 發電廠的廢氣有沒有高過空氣汙染標準 工廠廢水排放是合法的還是盜放的問題 影片裡都沒有提到 因為這些點沒有連成面 情感上沒有連續的累積 只是一堆信息放在一起 所以我才會覺得它很像宣傳片 你要說十二夜是愛寵物人士拍的宣傳片我也不反對 我只是要說它拍得很好 很容易讓人跟它起共鳴 我不曉得為什麼這樣會說我模糊了十二夜的拍攝本意

12/01 21:44, , 9F
訴求根本不一樣的片你也能這樣比較?
12/01 21:44, 9F
我只是剛好連續看了這兩部片有一些心得說出來跟大家討論 兩部都是紀錄片為什麼不能比較 我知道兩部片的訴求不一樣所以我講了兩部片三個不一樣的地方 這樣有甚麼不對?

12/01 22:35, , 10F
一起等死的過程?被你說的好想有點隨便
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不好意思 這句話的確說得不好 沒有經過考慮 我想表達的是這個過程中選擇的主權不在牠們身上 只能夠默默承受 所以才用等死兩字 我把它改掉了 希望這樣有好一點 ※ 編輯: dodocrazy 來自: 111.253.154.13 (12/01 23:27) ※ 編輯: dodocrazy 來自: 111.253.154.13 (12/02 00:34)

12/02 02:58, , 11F
因為寵物跟動物確實比較貼近一般人的生活
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大部份的人對土地議題環保議題就跟你看看見台灣一樣
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覺得太遙遠了 兩部片根本就不應該被拿來比較
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訴求的點本身就不一樣 比優劣有證明哪個比較高尚嗎
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另外要舉身邊例子多到數不完 也是有人看完了十二夜
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哭哭啼啼的手裡抱著買來的狗 還打算再買一隻
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講那麼多其實硬要比真的沒有意義
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那只是你無法從影像看到導演對土地的關懷與熱愛
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從美景到汙染,最後到人,我不認為情感連結有破碎
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實際上我那一場看完全場觀眾是沉默且坐到字幕跑完的
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所以你反應的其實是許多觀眾對土地與環境的忽視
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我相信十二夜催淚,但你關心環境的話
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看見臺灣也會讓你為臺灣被破壞而流淚
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我覺得這個討論很有趣 所以讓我繼續回下去 兩位的回文請讓我一併回在下面 回到我的第一段鏡頭 我覺得十二夜容易引起共鳴有一部分是要歸功於取鏡角度好 W大=> 寵物議題比較貼近生活 看見台灣不容易有共鳴有一部分是因為取鏡角度單一 W大&S大=> 普通人對環保議題冷漠 先不講我心得想說的是運鏡技巧 兩位講的都是議題 然後我很熱愛環保的 但是這還是不能阻止我覺得看見台灣拍得很有距離感 拿一個本來就比較容易產生距離感的高空遠鏡頭去拍攝一個本來就比較不親近人的議題 跟拿一個本來就是比較讓人帶入情感的特寫鏡頭去拍本來就比較貼近生活的議題 這樣來想不是很有趣嗎 我覺得環保的議題也是可以拍得很貼近生活 但是看見台灣不是 那為什麼看見台灣要選用這樣的方式去拍這樣的議題呢 因為他想要讓大家用個不一樣的角度去看台灣 我認同這一點 我也認同他拍出來的某些影像很震撼 再怎麼震撼也還是有他的限制性 如果要說的話 我覺得看見台灣的起-片頭大量介紹台灣美景 承-高山作物山老鼠水土保持 這邊包括口白跟影像都結合得很好 轉-水汙染空氣汙染 合-有機農業 後面這部分就比不上前面兩部分 但是 再回到我的原文 "全部"都用高空攝影這樣的方式 我不覺得是表達導演理念的最佳作法 為了達成"全部"都用高空攝影這件事導演犧牲掉的其他東西很可惜 在電影版希望可以多討論一些拍攝技巧的問題^^ 另外是不是喜歡十二夜就會去領養 或者是坐到終場結束就是因為被感動 這其實都不一定

12/02 08:22, , 24F
我老公反而覺得看見台灣比十二夜主題明顯,十二夜讓他更
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12/02 08:22, , 25F
無力,不過我兩場都哭得很慘QQ
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※ 編輯: dodocrazy 來自: 111.253.154.13 (12/02 22:36)
文章代碼(AID): #1IcjwAnV (movie)
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