[普雷] AlphaGo世紀對決

看板movie (電影)作者 (さいでんし)時間7年前 (2017/10/26 01:04), 7年前編輯推噓7(701)
留言8則, 6人參與, 7年前最新討論串1/1
今天跑去高雄電影館看了最後一場的《AlphaGo世紀對決》 此片是這次高雄電影節的其中一部參展紀錄片 雖然我個人是給普雷 但還是覺得有那麼點可惜,畢竟Aja跟很多台灣人都在做這塊 可是在台灣只有上映這麼兩天兩場 https://imgur.com/gxoQPfc
真的不考慮去新竹加一場嗎XD 我的母校(113)吳教授的實驗室最近CGI才剛大殺四方 把絕藝跟Zen刷下去 搞不好教授們跟一些從業人士會想出錢協辦呢 先TL;DR(簡要來說) - - 老實說有點小失望,戲劇性是夠了、但是科普性略有不足。 = = = = = = = = = = 個人覺得一部紀錄片要稱為好,需有一些特質: (1) 各方的立場有等比重的闡述時間,不會一面倒 (2) 不會太過冗長但足夠詳實的過程紀錄 (3) 教育/啟發性 假若各項10分的話、以《AlphaGo》來說, 第一項我給7分 第二項我給9分 第三項大概只有5分 首先,這部片主要的被採訪人基本上是DeepMind的人 代表棋手方發表意見的,基本上都是樊麾 我這麼說無意貶低他也是參與 人機世紀對決 的功臣之一的重要性 但是畢竟這部片大家想看的,還是李世石那場 (抱歉原字貼上Ptt會亂碼,用石字替代) 李的發言時間實在太短(全部湊起來大概不到15分鐘吧), 以內容來說、也似乎是非常疲憊時,應付性的回應,沒有什麼新意 大抵就是那套各大內容農場轉錄的:感謝AlphaGo讓我重新愛上圍棋云云 整體來說這部片棋手、棋院方(除樊麾外)的論述大概就是— — 賽前: 啊,這種AI我們看多了啦。 李世石這次鐵定屌虐這群電腦宅。 賽後: AI讓我們重新體認到圍棋的博大精深... ... etc 然後交給樊麾不斷地幫李世石一個動作一個動作轉播內心變化: 李世石很痛苦 李世石大意了 李世石抽煙 李世石終於贏了很開薰 李世石想很久 李世石... 李世石... 李世石... 這......很感謝啦......但李世石本人的說法呢? 這邊應該要直接切入他本人的表現吧? (的確有啦,但是太少了) 第二項,有關於紀錄方面: 這點小弟我倒是沒有太多的怨言 非常完整地紀錄了樊麾從一開始覺得只是去英國出遊玩玩、 還很大度到有點自滿地同意說:好啊,錄影、公開都Okay 到被完封整個人都不好了 以及後來以被AlphaGo電爆的過來人的身份來跟DeepMind合作、 提供棋手方的建言 爾後從李世石一開始非常有自信、韓國棋院的不以為然 到AlphaGo首勝、再勝、三勝完封,人類方陷入恐懼的氛圍 第四局李世石下了以AlphaGo內部分析10000分之1才會下的78挖, 人類方贏了一局、看似要絕地反攻 最後第五局AlphaGo下了很多在人類眼中看起來很不好的下法 連DeepMind都懷疑是不是train壞了 但是AlphaGo分析的數據一直都是以最終勝率為重(90%上下) 最後以兩目半告終 這一連串的過程一氣呵成,沒有遺落什麼 最後第三項,教育與起發性— — 這點可能考量到我個人的職業背景,有所偏頗 但即便不是要把這部片搞成棋類AI論文研討會 我個人覺得要作到基礎的科普不是辦不到的事情 人類挑戰圍棋AI的歷史非常久遠 其中討論熱度很高的MCTS(蒙地卡羅樹搜尋) 進入大家視野中大概也有30年左右的歷史了 然而即便方法論發展的很早,但成果面上一直不太給力 電影當中有意無意地暗示因為運算能力增強了 好像這樣問題就解決了 雖然有提到AlphaGo極為關鍵的價值網路, 卻跟念廣告台詞差不多、嚕一下就過了 但這才是真正重要的地方啊! 計算能力變強只是AlphaGo成功的條件之一 我以為讓AlphaGo跟以往的棋類AI不一樣的地方 會是這部片的重點之一? 難道是有個曾經是西洋棋國手的人來開公司? 難道是有個亞洲人、帶眼鏡又木訥木訥的阿宅來寫code? 還是因為有個歐洲冠軍在背後給建議? 當然這都有那麼一點啦 但演算法與實做上的革新,才是他與其他圍棋AI不一樣、 可以電爆世間棋手的關鍵 安安你們(製片、編劇)可以多安排一下Aja說說話嗎? 就算不行,你們也可以找網路上有很多人樂意替你們ELI5 (Explain it Like I'm 5,把我當五歲小孩解釋) 這種草率的帶過,我實在不能接受...... 最後總結一下: 雖然講了這麼多,其實我是看得還算開心啦 作為一個被迫修過人工智能概論(必修啊QQ)的資工阿宅 能夠看到這樣的題材被拍成電影、而且雖說有所不足 但至少沒有錯誤的資訊被偷渡進去 已經可說是夫復何求了 謹以片中的一段話總結— — 「你應該要用看智慧洗衣機的角度來看待AlphaGo,而不是電影的強人工智慧」 拜託,不要再說AlphaGo是天網了、天網它覺得被汙辱了XDDD -- Linux is the bone of my world. Kernel is mybody, and initramfs is myblood, have created over a thousand Distros. Unknown to impossibility. Nor known to limitation. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.167.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1508951093.A.52A.html ※ 編輯: snaketsai (140.113.167.181), 10/26/2017 01:13:39

10/26 04:48, 7年前 , 1F
推 天網覺得受到污辱XD
10/26 04:48, 1F

10/26 08:01, 7年前 , 2F
現在已經是阿法狗zero的時代了
10/26 08:01, 2F

10/26 08:53, 7年前 , 3F
相信我,你不想aja多說話
10/26 08:53, 3F

10/26 09:23, 7年前 , 4F
aja表示:...........
10/26 09:23, 4F

10/26 10:08, 7年前 , 5F
cool
10/26 10:08, 5F

10/26 12:16, 7年前 , 6F
但不正是因為計算能力變強,NN才能發展嗎? 對一般民眾來講
10/26 12:16, 6F

10/26 12:17, 7年前 , 7F
以計算能力變強當成原因好像也沒有不妥?
10/26 12:17, 7F
抱歉一時想不到太好的比喻,還請擔待 用運算能力增強解釋AlphaGo的勝出於其他AI的原因 有點像是說面前有一個障礙物擋住去路 猴子只能漫無目的地拍打那個物體 祈求這道障礙物不太牢固打一打就壞 而腦容量增大的人類決定拿自己腦袋去撞它,結果成功了 但實務上比較貼近人類分析了這東西 發現它有結構弱點、拿起適當的工具往弱點一敲 東西應聲碎裂 計算能力增強帶來手段上的更新,但只是成功的原因之一 ※ 編輯: snaketsai (140.113.167.181), 10/26/2017 12:33:30

10/26 13:24, 7年前 , 8F
其實AlphaGo能勝出其他AI重點是演算法而不是計算能力
10/26 13:24, 8F
文章代碼(AID): #1PyCGrKg (movie)
文章代碼(AID): #1PyCGrKg (movie)