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[負雷]峰迴路轉:台灣人484都沒看過推理小說？？

看板movie (電影)作者 (桶桶泥)時間6年前 (2020/02/14 05:40), 6年前編輯推噓4(40推 36噓 87→)
留言163則, 82人參與, 最新討論串1/1
電影板上一面倒吹捧本片結局 兇手是“太驚人” ! ! !，“完全意想不到”! ! ! 案情真的是“峰回路轉” ! ! ! ! ! ! ! ! 讓小弟我這個本格推理迷真的超級期待 我的老! 天 ! 鵝 ! 看完真的超級傻眼 兇手那麼好猜叫 “驚人結局”？？？ 台灣是不是推理小說的沙漠啊？ 這樣粗制濫造的兇手設計，居然讓台灣人的心得都是“意想不到的驚人結局” 兇手一登場我就知道是他! 我一眼就看穿了!!!!!(不用兩眼噢 ，只要一眼就可以了) 我不敢說自己是資深推理迷，但從國中到現在至少有看過200本以上的推理小說 這部電影對推理小說迷來說， 結局不是意想不到的驚人，而是意想不到的傻眼，驚人的傻眼。 如果說沒看過推理小說 至少看過金田一吧？ 摸摸良心 這部電影就案件佈局來說，根本比不上金田一的山莊豪宅連續殺人案吧! 而且更不用提阿加莎克里斯蒂了 克嬸都作古那麼久了，這部電影的案情設計連比都比不上，根本是雕蟲小技 如果昆恩兄弟再世，一定會翻白眼，歐美的推理小說怎麼淪落成這樣，慘! 導演Rian Johnson把星戰搞爛了，跑來拍這部居然意外被洗白，一片叫好？ 我跟大家說 如果Rian Johnson把這部電影寫成小說去參加日本年度推理小說徵稿比賽 這種水準 一定在初選就被淘汰踢出去 byebye ～ Sayonara～～ 以下是我對這部電影的診斷書 帶板友一起看破RJ的手腳 不提兇手但接近爆雷提示(慎入) 1.關於山莊豪宅式的謀殺案，是本格推理小說的一個經典類型 作者會設計有一群範圍內的嫌疑犯，兇手或兇手們就在其中。真正的難度在於，作者要讓這 一群嫌疑犯的戲份都享有一定的程度，在案情的進展上互相交織產生互動 。讓每個嫌疑犯 都介入這謀殺案都有動機彼此利益互相牽扯。通常，這個困難度會隨著死者人數增加而增加 ，因為必須要讓每個人都作案的嫌疑卻要在結局逆轉還這群人清白，證明他們完全不可能殺 人，只有兇手能做到。這很考驗作者對於案情設計的縝密度與邏輯度。 做不到這點，就是沒有水準的推理小說。 本電影就是犯了這個低級錯誤 導演照套路設計了一大群嫌疑犯，可是劇情的中段以後，他沒有能力組織這群嫌疑犯之間的 互動與戲份， 而是逃避，逃避。 他在電影中段後把這群嫌疑犯大部分直接丟掉放生，只留下講2個嫌疑犯的故事。 簡單說，導演RJ沒有辦法講「一群人」的故事，他的能力就只能講「2-3人」的故事而已， 然後再告訴你「這群人」都是嫌疑犯噢 一句話 ：嫩啦 2.推理小說與推理電影有一個本質差異，那就是「演員的星度」的干擾。 在小說中，每個嫌疑犯對讀者來說都是第一次認識，所以他們的「犯案嫌疑度」在起點上是 公平的。 可是在電影中，「演員的星度」會影響觀眾對於「犯案嫌疑度」的判斷 怎麼說呢，舉例來說 假如這部電影，嫌疑犯的範圍是： 一群沒有知名度的菜鳥演員+阿湯哥。 那麼在一開始，觀眾自然就會傾向覺得阿湯哥就是兇手， 如果結局真的阿湯哥是兇手，那麼結局的的驚人度就索然無味，沒有驚喜 要解決這個問題，就要公平 要嘛 嫌疑犯群都是首次不知名的菜鳥 要嘛 嫌疑犯群都是頂頂大名的巨星組成 3.偵探塑造沒有特色也沒有立體的性格，只會耍帥丟錢幣 好了不批評了 覺得自己對這一部爛電影認真成這樣自己也很蠢，據說RJ還要拍續集，坐等笑話 最後分享 其實，本格推理電影 歐美拍得“好的”好像非常稀有 近年來， 就我所掌握的，只有2部非常傑出的推理電影 推薦給板友 第一部 2018年 Searching (人肉搜索) https://i.imgur.com/tEydbHv.jpg
第二部 2017年 佈局 https://i.imgur.com/Jizje8J.jpg
這兩部才叫做上乘之作! -- 景甜名言《環太平洋2》 https://imgur.com/J0Mp7qt
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.98.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1581630032.A.9A0.html ※ 編輯: tontontonni (39.10.98.192 臺灣), 02/14/2020 05:40:49 ※ tontontonni:轉錄至看板 Detective 02/14 05:41 ※ 編輯: tontontonni (39.10.98.192 臺灣), 02/14/2020 05:42:42
噓
02/14 05:58, 6年前 , 1F
還本格推理迷哩 片中給的線索到兇手第一次登場時根
02/14 05:58, 1F
推
02/14 05:58, 6年前 , 2F
推佈局
02/14 05:58, 2F
→
02/14 05:59, 6年前 , 3F
本無法判斷 請問你是根據哪些線索推理出來的
02/14 05:59, 3F
→
02/14 06:00, 6年前 , 4F
居然能在兇手初登場就知道他是兇手了
02/14 06:00, 4F
其實我告訴你 我還沒看電影，只是看媒體的新聞稿， 我就知道兇手是誰了，八九不離十就是他
推
02/14 06:00, 6年前 , 5F
看過 2005 年《上流變奏曲》年輕隊長的精彩演出後，
02/14 06:00, 5F
→
02/14 06:01, 6年前 , 6F
看這片竟由成熟隊長一步步原樣演出，我雖然是推理麻
02/14 06:01, 6F
→
02/14 06:01, 6年前 , 7F
瓜也都毫不意外地猜到結局了...
02/14 06:01, 7F
XD
推
02/14 06:25, 6年前 , 8F
覺得不好看 推理類沒其他元素 都是開掛 自圓其說
02/14 06:25, 8F
→
02/14 06:25, 6年前 , 9F
這類創作 你可以從答案去反向寫成小說 太簡單了
02/14 06:25, 9F
不， 歷年來有無數推理作家挑戰這個傳統經典類型 其實傑作真的很多，也提出了不少令人驚嘆的詭計手法 例如 金田一的異人莊的分屍詭計就是一個石破天驚的詭計，雖然是抄襲島田莊司
→
02/14 06:30, 6年前 , 10F
這部是喜劇不是嗎XD，如果你覺得劇情很可笑那導演
02/14 06:30, 10F
→
02/14 06:30, 6年前 , 11F
應該成功了
02/14 06:30, 11F
推
02/14 06:33, 6年前 , 12F
桶泥大你有沒有看《猛禽小隊：小丑女大解放》呢？我
02/14 06:33, 12F
→
02/14 06:34, 6年前 , 13F
一直很期待你對這部片服裝造型設計的見解（敲碗）
02/14 06:34, 13F
其實對服裝……我也沒那麼懂啦，這點有機會看了跟你分享～不過這部的服裝搭配燈光我覺 得很浮誇
推
02/14 06:47, 6年前 , 14F
柯南那種劇情大家都看的很開心啊！
02/14 06:47, 14F
推
02/14 06:52, 6年前 , 15F
推，心得跟原po一樣，被捧的莫名其妙
02/14 06:52, 15F
噓
02/14 06:56, 6年前 , 16F
你舉的那兩部在ptt早就被討論到爛掉了
02/14 06:56, 16F
噓
02/14 07:01, 6年前 , 17F
笑死最可能的不可能 最不可能的也不可能 刪除法而以
02/14 07:01, 17F
不一定
→
02/14 07:01, 6年前 , 18F
在亂猜以為很屌...
02/14 07:01, 18F
推
02/14 07:02, 6年前 , 19F
電影版在嗆沒看小說 ，是在哈囉？
02/14 07:02, 19F
推
02/14 07:03, 6年前 , 20F
我覺得佈局最後太扯，現實中怎麼可能戴人臉這麼久
02/14 07:03, 20F
→
02/14 07:03, 6年前 , 21F
被看破
02/14 07:03, 21F
所以我的排名 人肉搜索 >>>佈局 不過都是好作品
推
02/14 07:04, 6年前 , 22F
不好看＋1
02/14 07:04, 22F
噓
02/14 07:16, 6年前 , 23F
扯台灣人幹嘛 又不是只有台灣好評
02/14 07:16, 23F
推
02/14 07:21, 6年前 , 24F
普通+1
02/14 07:21, 24F
※ 編輯: tontontonni (39.13.34.98 臺灣), 02/14/2020 07:28:19 ※ 編輯: tontontonni (39.13.34.98 臺灣), 02/14/2020 07:31:30
噓
02/14 07:36, 6年前 , 25F
美國人肯定沒看過推理小說，評價好到要拍續集了
02/14 07:36, 25F
→
02/14 07:36, 6年前 , 26F
啊是桶尼....
02/14 07:36, 26F
推
02/14 07:40, 6年前 , 27F
有時評價這東西很有趣，我們愛的片評價好時就來跟
02/14 07:40, 27F
→
02/14 07:40, 6年前 , 28F
評價，而我們不愛的片如《猛禽小隊》這種評價竟也
02/14 07:40, 28F
→
02/14 07:40, 6年前 , 29F
不錯時我們就來吐評價 XD 不過說到底，傾聽個人最
02/14 07:40, 29F
→
02/14 07:40, 6年前 , 30F
赤誠的喜好，是件好事。
02/14 07:40, 30F
推
02/14 07:43, 6年前 , 31F
推理還好但還蠻喜歡這片的節奏跟幽默感
02/14 07:43, 31F
推
02/14 07:51, 6年前 , 32F
幫補血 桶泥大的推理品味真的很不錯!!
02/14 07:51, 32F
還有 91 則推文
噓
02/15 06:20, 6年前 , 124F
女主角說謊就會吐的設定 你當這片是燒腦型推理片？
02/15 06:20, 124F
噓
02/15 11:07, 6年前 , 125F
XDDDDDD
02/15 11:07, 125F
→
02/15 22:23, 6年前 , 126F
說謊會吐感覺就是為了串故事而串的設定 老派到沒法
02/15 22:23, 126F
→
02/15 22:24, 6年前 , 127F
吐槽XD
02/15 22:24, 127F
推
02/16 10:52, 6年前 , 128F
女主角說謊就會吐 ->不就 韓劇皮諾丘 的設定
02/16 10:52, 128F
→
02/16 13:50, 6年前 , 129F
有些觀點挺另類的
02/16 13:50, 129F
噓
02/23 15:37, 6年前 , 130F
佈局光是片名就爆雷了好嗎...
02/23 15:37, 130F
推
03/02 14:53, 6年前 , 131F
老實說，我同意這篇，我資深推理小說迷。
03/02 14:53, 131F
推
03/08 00:23, 6年前 , 132F
幫補血 而且偵探角色好廢= =
03/08 00:23, 132F
推
03/28 12:23, 6年前 , 133F
昨晚剛看過，但我覺得這部不在推理，雖然是由偵探角
03/28 12:23, 133F
→
03/28 12:23, 6年前 , 134F
度去介入，精彩的是最後的反轉(不是兇手反轉)。
03/28 12:23, 134F
噓
03/31 00:50, 6年前 , 135F
人肉搜索也不是講"一群人"啊我覺得普普
03/31 00:50, 135F
推
04/01 10:10, 6年前 , 136F
的確有在看推理小說或是電影的大概都可以推敲出八
04/01 10:10, 136F
→
04/01 10:10, 6年前 , 137F
成的內容
04/01 10:10, 137F
→
04/01 10:11, 6年前 , 138F
像我在最後偵探阻止女主角自白時我就將換藥手法、
04/01 10:11, 138F
→
04/01 10:11, 6年前 , 139F
誰寄委託信件跟錢、動機等推敲的差不多了
04/01 10:11, 139F
→
04/01 10:11, 6年前 , 140F
但是最後女主角設計兇手真的很精彩而且出乎意料
04/01 10:11, 140F
→
04/01 10:12, 6年前 , 141F
還是不錯了啦但是沒有到非常精彩，可以一看啦！
04/01 10:12, 141F
→
04/01 10:13, 6年前 , 142F
原po講的沒錯，這也是日本電影常常犯的錯誤
04/01 10:13, 142F
→
04/01 10:14, 6年前 , 143F
比較大牌的演員去演重要角色，你有可能叫美國隊長去
04/01 10:14, 143F
→
04/01 10:14, 6年前 , 144F
演雜用嗎？當然是演兇手啊啊啊
04/01 10:14, 144F
推
04/02 23:35, 6年前 , 145F
喜劇啦
04/02 23:35, 145F
噓
04/11 20:42, 6年前 , 146F
電影和小說不同 搞得很亂不會比較好
04/11 20:42, 146F
推
07/06 03:35, , 147F
推一個補血好了
07/06 03:35, 147F
推
01/17 21:43, , 148F
推你 這片還不錯 不過有些對話太多 節奏有點冗長
01/17 21:43, 148F
噓
10/04 05:20, , 149F
今天又重溫一次這部電影，看到你的心得，呵呵
10/04 05:20, 149F
推
02/06 07:46, , 150F
當年看的時候完全不認識某人，非某系列迷，覺得很好
02/06 07:46, 150F
→
02/06 07:46, , 151F
看，然後的確是可以隨著線索的一步步揭露而推知兇手
02/06 07:46, 151F
→
02/06 07:47, , 152F
，但我覺得這才真是"推理"小說或電影，莫名其妙毫無
02/06 07:47, 152F
→
02/06 07:48, , 153F
蛛絲馬跡就出現真兇再套動機和解說，我不覺得這叫"
02/06 07:48, 153F
→
02/06 07:49, , 154F
推理"，推理推理難道不是跟著推測出的道理嗎?
02/06 07:49, 154F
→
02/06 07:50, , 155F
當年看這部時只認識偵探，就對女主和真兇很有印象
02/06 07:50, 155F
→
02/06 07:51, , 156F
今年成為美隊粉回頭找他演出的影片才發現原來當年看
02/06 07:51, 156F
→
02/06 07:52, , 157F
過這部，這回就純花痴啦!不過以我當年路人的觀影心
02/06 07:52, 157F
→
02/06 07:53, , 158F
得來看，這部還是值得上電影院看的啦。不要因為美隊
02/06 07:53, 158F
→
02/06 07:54, , 159F
帥就為反而反，這部我覺得唯一的缺點是人太多又沒塑
02/06 07:54, 159F
→
02/06 07:55, , 160F
造好人物形象，我看了二次還是有幾個搞不清關係的，
02/06 07:55, 160F
→
02/06 07:56, , 161F
一邊看一邊燒腦想這是誰?挺亂
02/06 07:56, 161F
推
12/27 02:46, , 162F
真的 有夠難看 浪費兩小
12/27 02:46, 162F
噓
10/05 03:44, , 163F
就你最厲害拉 那你怎不去看小說就好 看電影幹嘛ZZZ
10/05 03:44, 163F
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