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[討論] 小偷家族、寄生上流、小丑的窮人界線

看板movie (電影)作者 ( )時間6年前 (2020/02/17 23:19), 6年前編輯推噓21(22推 1噓 59→)
留言82則, 28人參與, 最新討論串1/1
剛看完《小偷家族》。 本片的步調讓我好像看到早期日影， 用零散、意義不明的生活片段組成， 最後再以重大事件帶出真相。 跟近年常看到的日影比起來， 步調比較慢，很難讓我聚精會神， 但演員的演技比較平實、不浮誇， 實在非常少見。 只是要得較商業取向的奧斯卡是非常困難， 個人也不覺得它有比《寄生上流》好看或優秀。 回到標題。 本片出現兩次男女主角對偷東西的想法， 類似不要偷垮店家就好之類的， 還有他們一家人道德觀念不高， 為何在本板會得較多同情， 不像《寄生上流》、《小丑》受到許多人攻擊？ 個人覺得可能類似《寄生上流》补先生說的界線吧！ 所謂不偷垮店家就是一種界線， 就像味道和內褲一樣，別被人聞到或發現就是不越界， 既然沒越界就沒什麼好譴責， 合理化犯罪也不是不行， 但前提都是不能威脅自己所在的地位。 《小偷家族》的犯罪只是偷吃的穿的， 最多砸個車偷包，隨手「救」一下小女孩， 大概只有家裡有做生意或有車的人會不太爽， 對觀眾來說根本無關痛癢。 這些主角從沒想過突破他們階級的界線， 一直樂於欺騙和偷竊的生活， 當然也不可能多努力或多善良。 本片讓我恍然大悟， 討論另外兩片的主角不努力、合理化犯罪是假議題， 誰真的在乎虛構人物要不要努力，會不會犯罪， 真正在乎的其實是， 有些窮人居然不安於貧窮，妄想晉級。 想晉級就算了，還不保持謙虛， 說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度， 結果讓部分觀眾感受到威脅， 或覺得這些魯蛇在挑釁什麼，憑什麼能成功？ 在我看來本片不少合理化犯罪的地方， 明明是誘拐小朋友，卻暗示爸媽吵架虐待， 所以小朋友在主角家比較幸福， 觀眾看著看著也覺得這對小孩比較好。 結尾大量的臉部特寫，欲言又止及困惑無力， 其實就是在對觀眾說話，讓觀眾產生同情心， 覺得他們是弱者，被警察們誤會逼迫到講不出話來 真希望他們能團聚、獲得幸福啊 所以說《小偷家族》太高明了， 高明到觀眾看完還不覺得這是合理化犯罪， 只覺得心暖暖，情感動人，而不是活該被抓、真是一群壞蛋， 甚至開始認同「沒有血緣關係也可以成為家人」這種概念。 當然導演也不是沒有點出這群家人的現實， 譬如沒念書的小朋友知識有限， 誘拐小孩是自我滿足，並不是真的對小孩好， 奶奶其實只是利用孫女(?)賺錢等等。 但另外兩部片也同樣有點出主角犯罪的現實與困境， 在本板還是受到許多道德批評， 可見讓角色即使犯罪， 也要有態度與行為上的界限是如此重要！ 觀眾就會幫忙緩頰，啊其實他們沒那麼壞這樣， 而忽視如果他們沒被抓， 他們就是一群不覺得自己的行為有啥錯的人。 題外話，日本還真愛儀式行為， 從各種影視作品都看得到這類意義不明的動作， 連小朋友偷個東西也要有儀式才能拿， 這是什麼樣的民族風氣？ -- 「完全犯罪就像第一次下廚的的老爸，注定會失敗。」 －古畑任三郎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.108.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1581952749.A.E3E.html
推
02/17 23:45, 6年前 , 1F
偷東西和殺人不能比吧XD
02/17 23:45, 1F
《小丑》殺人太失控， 但《寄生上流》一家人原先沒要殺人的意思， 不少人卻對他們家的心態有很多指教和不滿XD
推
02/17 23:52, 6年前 , 2F
就算沒殺人，他們家也是夠壞的了
02/17 23:52, 2F
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02/17 23:53, 6年前 , 3F
陷害司機、家管
02/17 23:53, 3F
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02/17 23:53, 6年前 , 4F
騙小妹妹最惡劣
02/17 23:53, 4F
你說的就是我想講的界線， 沒有表現弱者的姿態，妄想越界令人反感。 但明明都是犯罪，都對自己的道德毫無檢討， 誘拐小孩在平常來說，也不是會讓大眾原諒的行為， 主角態度卻不會讓觀眾譴責《小偷家族》一家人。
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02/18 00:00, 6年前 , 5F
不滿是因為他們的固有性格造成了這種無可收拾結果
02/18 00:00, 5F
推
02/18 00:02, 6年前 , 6F
這觀點滿有趣，可以深思一下
02/18 00:02, 6F
感謝理解！
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02/18 00:03, 6年前 , 7F
明示又明喻的因果關係就在那 卻怪別人不能切割讀取
02/18 00:03, 7F
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02/18 00:05, 6年前 , 8F
其實也很奇怪吧 但小偷這種微婉的表達方式 的確不會
02/18 00:05, 8F
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02/18 00:05, 6年前 , 9F
這麼狗血
02/18 00:05, 9F
不要誤會，我沒有怪誰， 我想說的是呈現的重要性。 就像律師會要罪犯在法庭上做戲一樣， 讓法官覺得他沒有威脅性，他會痛改前非， 拿到電影上就是表現手法和主角作為， 讓觀眾覺得他們還有救， 而忽略了如果不是被揭發，這些人根本都是一樣沒救。 ※ 編輯: raura (111.250.108.201 臺灣), 02/18/2020 00:10:20
推
02/18 00:09, 6年前 , 10F
因為寄生得獎了討論的人自然比較多 小丑一樣是犯罪
02/18 00:09, 10F
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02/18 00:10, 6年前 , 11F
而且殺更多人 不過本來就有病反而被同情
02/18 00:10, 11F
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02/18 00:10, 6年前 , 12F
看這類非正道的電影站在不同角度欣賞就好
02/18 00:10, 12F
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02/18 00:11, 6年前 , 13F
不然像黑幫電影全部都壞人沒有好人的 怎看得下去
02/18 00:11, 13F
我絕對認同用不同角度欣賞非正道電影！ 寫這篇是看到寄生與小丑除了同情聲音外， 也引出不少道德批評，用詞甚至非常強烈， 讓我覺得十分奇怪… 直到看完這部才了解是怎麼回事。
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02/18 00:11, 6年前 , 14F
其實就算現代片也不見很多會美化犯罪的 但這個角色
02/18 00:11, 14F
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02/18 00:12, 6年前 , 15F
走向犯罪的發展 是否能讓觀眾產生共鳴就是巧妙不同
02/18 00:12, 15F
推
02/18 00:14, 6年前 , 16F
推個 也同意樓上p大
02/18 00:14, 16F
謝謝！
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02/18 00:15, 6年前 , 17F
個人的考慮是 在不歌頌犯罪前提上 角色走向犯罪
02/18 00:15, 17F
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02/18 00:16, 6年前 , 18F
小丑被太多四周的惡逼上絕路 並不是他心裡一直有
02/18 00:16, 18F
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02/18 00:17, 6年前 , 19F
壞腦筋 也不是他沒有努力過 所以情感上有所感觸
02/18 00:17, 19F
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02/18 00:18, 6年前 , 20F
而寄生幾乎是反過來 小事都做不好 有空隙就抄捷徑
02/18 00:18, 20F
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02/18 00:20, 6年前 , 21F
心中的毛一堆 衰是有衰 但自己換來的成份更高
02/18 00:20, 21F
個人常看犯罪類電影， 只要電影本身能給出合理的背景， 我不太以批判角度看待主角犯罪。 直到看到板上討論， 才發覺許多討論是以道德意識為出發點。
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02/18 00:21, 6年前 , 22F
所以安藤櫻那場戲才那麼點題，令人同情，但也必須
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02/18 00:21, 6年前 , 23F
承認是自我滿足
02/18 00:21, 23F
看著時間不短的特寫， 觀眾也無法忽視她的告白， 但我想一開始，也根本少有觀眾認為她有錯吧。
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02/18 00:22, 6年前 , 24F
小丑的本性善良遇上別人軟土深掘 跟投機份子最終
02/18 00:22, 24F
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02/18 00:23, 6年前 , 25F
骰到死點 你要同感那一邊 個人選擇
02/18 00:23, 25F
小丑本性善良卻被環境所逼，是很標準的弱勢， 很容易就讓人發同情心， 但一方面也引出部分觀眾合理化犯罪的批判； 寄生一開始就投機，但我並不討厭， 反而有點期待看到真正的寄生到取代的過程， 所以看到結局我是蠻失望的。
推
02/18 00:40, 6年前 , 26F
原po這層觀察令人耳目一新 推
02/18 00:40, 26F
謝謝！
推
02/18 01:02, 6年前 , 27F
有點這種味道「已經很貧窮了人品還這麼不高尚，活
02/18 01:02, 27F
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02/18 01:02, 6年前 , 28F
該」，他當然可以拍個讓人惋惜各種不得已的故事，然
02/18 01:02, 28F
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02/18 01:02, 6年前 , 29F
而不完美的受害人才是現實吧
02/18 01:02, 29F
還有 22 則推文
還有 4 段內文
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02/18 05:55, 6年前 , 52F
言重了
02/18 05:55, 52F
必須再次說明， 我寫這篇並不是批判合理化犯罪， 而是想突顯， 同樣因窮困有意或無意犯了罪， 但《小》比較能獲得觀眾同情的可能理由。 至於他們一家人真的無法靠其他方式生存嗎？ 電影中其實演得很清楚， 不是不行，只是不想。 因為他們習慣了不要偷得太誇張就沒關係的想法。 觀眾在觀賞過程中也覺得不無道理， 這不就是合理化了嗎？
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02/18 06:39, 6年前 , 53F
法律丶道德丶價值觀三者交錯，只有前者比較清晰
02/18 06:39, 53F
的確，但大部分人其實不是怪他們違法， 所以只是道德和價值觀之爭。
推
02/18 06:50, 6年前 , 54F
推界線，弱勢者求存人人都願意同情，但若越了求存
02/18 06:50, 54F
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02/18 06:50, 6年前 , 55F
的界還想要去奪取更多，那就糟糕了，不論是內裡的道
02/18 06:50, 55F
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02/18 06:50, 6年前 , 56F
德還是表面的觀感都一樣。
02/18 06:50, 56F
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02/18 06:52, 6年前 , 57F
只是奪取和爭取還是有差別，關鍵在建立正當性。
02/18 06:52, 57F
所以前面才說上進與否，心態什麼的是假議題， 但另兩部片的討論總會講到這些， 實際上就是超越了界線罷了。
推
02/18 09:05, 6年前 , 58F
推你這篇
02/18 09:05, 58F
推
02/18 09:05, 6年前 , 59F
推
02/18 09:05, 59F
謝謝兩位！
推
02/18 09:38, 6年前 , 60F
小偷家族大推...
02/18 09:38, 60F
推
02/18 10:44, 6年前 , 61F
其他罪犯片大都主角情有可原，寄生是主角就混蛋貪婪
02/18 10:44, 61F
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02/18 10:46, 6年前 , 62F
力道獨特性在這點上就跟其他同類片子不同，更有特點
02/18 10:46, 62F
非常認同！ 情有可原或劫富濟貧的罪犯太多了， 以貪婪主角的視角， 寄生在普通的富有家庭很有趣！
推
02/18 10:46, 6年前 , 63F
推 有趣的觀點
02/18 10:46, 63F
謝謝！
推
02/18 11:56, 6年前 , 64F
終於講出我一直整理不出來的東西了！！
02/18 11:56, 64F
原來有同樣的想法嗎XD
推
02/18 11:58, 6年前 , 65F
我很好奇原PO是反串還是騎士技能點滿了XD
02/18 11:58, 65F
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02/18 11:58, 6年前 , 66F
這條線跟中共畫給台灣的好像阿XDDDDDDDDDDD
02/18 11:58, 66F
老實說我不太懂你想表達的是… 所以我要像大家一樣稱讚本片充滿溫情比較好嗎XD 界線、態度本來就可以用在生活各方面， 這代表了人有時所持的攻擊理由， 不是真的理由。
推
02/18 12:34, 6年前 , 67F
不浮誇的日本電影類型根本不少見，你看得也太少
02/18 12:34, 67F
不浮誇是指演員，不是指電影， 我看過一些不浮誇的電影，但演員還是有點浮誇。 ※ 編輯: raura (111.250.96.146 臺灣), 02/18/2020 14:25:48
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02/18 14:52, 6年前 , 68F
小偷>小丑>寄生...
02/18 14:52, 68F
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02/18 15:56, 6年前 , 69F
法律講求公平 對錯是普世價值觀 但是生存是高於律
02/18 15:56, 69F
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02/18 15:56, 6年前 , 70F
法的 在不是正當防衛前提下殺人 肯定更多人撻伐
02/18 15:56, 70F
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02/18 16:41, 6年前 , 71F
寄生最後如果沒殺人 應該不會有這麼多人去檢討他們
02/18 16:41, 71F
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02/18 16:41, 6年前 , 72F
家做哪些事 頂多說他們太貪導致悲劇
02/18 16:41, 72F
推
02/18 18:57, 6年前 , 73F
小偷家族後面劇情反轉，黑點都讓導演自己黑完了，觀
02/18 18:57, 73F
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02/18 18:57, 6年前 , 74F
眾反而無話可說。寄生家庭的司機爸爸從一開始主張
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02/18 18:57, 6年前 , 75F
不要管醉漢的寬容人設到後期衝動殺人，當然讓人看
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02/18 18:57, 6年前 , 76F
不懂他怎麼了，更別提他隨時可以辭職，僅靠其他三人
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02/18 18:57, 6年前 , 77F
吸血就夠生活了。
02/18 18:57, 77F
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02/18 21:09, 6年前 , 78F
樓上分析的不錯 莫名火就是這樣上來的
02/18 21:09, 78F
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02/19 01:28, 6年前 , 79F
我看到那段時是覺得懦弱不是寬容，但後面傷到他自尊
02/19 01:28, 79F
→
02/19 01:28, 6年前 , 80F
所以衝動攻擊
02/19 01:28, 80F
推
01/10 07:39, , 81F
小偷家族的凜，待在原生家庭跟在小偷家庭，哪邊比較
01/10 07:39, 81F
→
01/10 07:39, , 82F
有未來還很難說
01/10 07:39, 82F
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