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[負雷] 孤味：只能是孤獨之味了

看板movie (電影)作者 (小喚)時間4年前 (2021/02/24 11:35), 4年前編輯推噓84(88推 4噓 123→)
留言215則, 100人參與, 4年前最新討論串1/1
看完孤味，不知道該下什麼雷。就故事來說，我覺得很不舒服， 但演員真的很棒，許多場次儘管劇情普通，演員卻演得相當到位。 以下有情緒發言，慎入。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 對我來說，淑芳阿姨的角色就是個父權主義的角度用大柔焦形塑出來的「好女人」 這樣的角色可以在早期苦情戲興盛時的八點檔（或大愛）看見， 後來在google中也看到新聞提及導演曾被批評是八點檔 其實若換一批演員，確實就是。 許多人都提到這個故事想講述的是「和解」，但這命題並沒有被正反辯論， 故事中多次使用刻意直奔主題的硬性設定，為了要讓角色走向和解而刻意作 看到最後母親搭上計程車離去時， 我內心真的就是一句：幹原來是這個「孤」味，早知道沒老公沒小孩一個人就好。 觀影時，我覺得劇情為了逼迫母親和解而做出許多硬設定如： 母親的不諒解跟傷痛，而讓三個孩子都不快樂 過度鋪陳了一個看似仙風道骨的另類小三， 人沒出場，架式十足，各種藉由第三人口中帶出她多與事無爭、多美好 好像不原諒她就是妳不好。 再藉由他人之口拼命洗白爸爸想回家不敢回，有多少苦衷，還有多少情書等等 最終「偷印章的是媽媽」這爛設定真的讓人憤怒， 終究把男人會出軌、家庭不幸福的最大禍首扣回母親頭上。 總結就是：當初要不是妳硬要偷印章給妳老工作生意，害他賠光跑路， 他也不會從此不回家，讓女兒沒爸爸， 女兒也不會因為家族失和為了讓親戚來往硬要讀醫。 還因為妳去賓館抓姦，你女兒覺得丟臉受創， 還有妳也沒人家小三和氣溫柔，所以就算把一生心血店面給小女兒又如何？ 反正就是你錯。 妳現在鬧脾氣不和解是怎樣？一定要搞得大家氣氛這麼差嗎？ 這就是我的感想，看到很幹。 如果主題是和解，應該要讓角色有選擇的空間。 但劇中的母親在種種設定下，她能不和解嗎？ 她有選擇不原諒的權力嗎？ 她如果最後不屈服，她的女兒們（尤其小女兒）會原諒她嗎？ 三個女兒的設定我真覺得很扁平。（演員還是很棒） 就拿最激進的小女兒來說，很多為她辯護的角度是她對父親有孺慕之情、她不懂家裡的事 她什麼都沒經歷過所以才會一昧袒護爸爸和小三....但我真覺得成年人智商不應如此低落 小女兒和母親共同生活，確實容易產生摩擦，遠不及每次出現都溫柔的爸爸或小三， 但人的感情不該如此一面性。 對母親有恨、有不諒解，但應該也有愛和心疼的存在。 畢竟母親這角色也沒對她多差，也沒虐待她。 計算小女兒的年紀，就算沒看到爸媽的爭吵，她一定也看見過母親的辛苦吧？ 怎能夠如此乾乾淨淨的把一個角色只切下一個面向？ 三個女兒對母親都是清一色的不太諒解， 對父親也都是清一色的毫無恨意，只有諒解。 母女情感應該是有怨有愛，故事中卻沒有看見她們的愛。 兩個大女兒被父親遺棄的情感也會有波動，但也沒有。 如果母親最後選擇不和解、不諒解，她的女兒們能夠給她一個擁抱或成全嗎？ 硬設定廉價且輕巧迴避角色的內在創傷。 能不能給母親一個喘息空間？能不能容許不原諒？ 對家庭和睦的責任最後仍舊很傳統的落回母親肩上， 而看似圓滿的結局似乎也眾望所歸。 追求和諧總要有人吞些苦， 這點痛在苦了一輩子的傳統母親身上不算什麼。沒關係的。 讓我們讚頌她辛苦了～真偉大～The End 然後說到偷印章，最莫名其妙的就算媽媽偷了印章偷了錢， 爸爸當初也可以不要用不要拿啊， 賠光以後說想回家又不敢回，那也沒看你賺錢寄個生活費。 根本連還都不想還，丟下老婆小孩，找個年輕女人，把家掛在嘴上講兩句好像多不得以。 看完孤味我也去找了導演的訪談， 訪談中提到這是家中真實事件改編， 導演所描述的真實故事我反而能理解和體會。 改編後的孤味添加了太多莫名其妙的設定真的讓人覺得..... 就是老套對傳統女性處境施以暴力，還要你含笑看開的戲碼.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.170.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1614137707.A.245.html
推
02/24 11:49, 4年前 , 1F
覺得明月照紅塵比較好看
02/24 11:49, 1F
推
02/24 11:53, 4年前 , 2F
這部看完真的覺得很莫名其妙....
02/24 11:53, 2F
→
02/24 11:54, 4年前 , 3F
小女兒真的是最不討喜的角色，超級平面
02/24 11:54, 3F
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02/24 12:04, 4年前 , 4F
把自己代入媽媽的話 確實很不討喜
02/24 12:04, 4F
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02/24 12:08, 4年前 , 5F
不和解，不放下，也是可以啊！導演是你嗎？
02/24 12:08, 5F
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02/24 12:14, 4年前 , 6F
整部電影能看的就陳淑芳而已。
02/24 12:14, 6F
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02/24 12:15, 4年前 , 7F
劇本跟除了陳淑芳之外的演員，都不行。
02/24 12:15, 7F
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02/24 12:24, 4年前 , 8F
這部一直不想看 看大家敍述感覺媽媽很可憐
02/24 12:24, 8F
推
02/24 12:29, 4年前 , 9F
孤味的孤跟孤獨無關吧
02/24 12:29, 9F
→
02/24 12:40, 4年前 , 10F
我知道是不一樣的，但我覺得對我來說就是那個孤
02/24 12:40, 10F
推
02/24 12:55, 4年前 , 11F
媽媽選看開就是讓小三終成眷屬
02/24 12:55, 11F
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02/24 12:56, 4年前 , 12F
結果媽媽什麼都沒有，真的孤味
02/24 12:56, 12F
真的！ 我的理想結局是媽媽把餐廳賣掉，一分不留，去遊山玩水。 讓那個小女兒去找小三過吧。 當然我也知道不可能.....小女兒不就是仗著媽媽永遠愛她才這麼秋
推
02/24 13:15, 4年前 , 13F
好貼切我看完的感覺
02/24 13:15, 13F
※ 編輯: ikoyumi (111.184.170.94 臺灣), 02/24/2021 13:28:31
推
02/24 13:25, 4年前 , 14F
推，女兒角色都不討喜
02/24 13:25, 14F
推
02/24 13:29, 4年前 , 15F
可是真實的人生就是這樣啊
02/24 13:29, 15F
推
02/24 13:34, 4年前 , 16F
推，劇本寫得真的不好，很多角色都沒有能說服人的
02/24 13:34, 16F
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02/24 13:34, 4年前 , 17F
動機和情感，就看一家人從頭到尾油頭角面
02/24 13:34, 17F
推
02/24 13:34, 4年前 , 18F
我最不滿意也是小女兒的角度
02/24 13:34, 18F
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02/24 13:35, 4年前 , 19F
跟小3在好幾點的
02/24 13:35, 19F
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02/24 13:35, 4年前 , 20F
剛看完覺得好有共鳴
02/24 13:35, 20F
噓
02/24 13:36, 4年前 , 21F
噓 只是每個人生平不同 不能說它說服不了人
02/24 13:36, 21F
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02/24 13:36, 4年前 , 22F
後來越想越不對勁
02/24 13:36, 22F
推
02/24 13:40, 4年前 , 23F
給你一推
02/24 13:40, 23F
推
02/24 14:08, 4年前 , 24F
推，因為家中經歷可以理解大部分的故事跟角色...但
02/24 14:08, 24F
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02/24 14:09, 4年前 , 25F
一直覺得心裡不太舒服！看到這篇才恍然大悟！
02/24 14:09, 25F
噓
02/24 14:10, 4年前 , 26F
成年人智商不應該如此低落? 現實社會一堆更低落
02/24 14:10, 26F
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02/24 14:10, 4年前 , 27F
我會覺得很多地方交代不清楚才讓版上定期戰來戰去
02/24 14:10, 27F
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02/24 14:11, 4年前 , 28F
但你說住在一起怎會不懂媽媽的辛苦 ...well 你不看
02/24 14:11, 28F
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02/24 14:12, 4年前 , 29F
社會新聞的吧?至於媽媽原不原諒 一輩子不原諒的一堆
02/24 14:12, 29F
我的文章意思不就是說它的切片很奇怪嗎？為什麼只切了一個如此極端觀點 你也覺得很多地方交代不清楚，那....? 這對母女相處的其他面向如果情節上升到社會新聞的層級， 我或許就會理解。 如果你覺得小女兒的原始人設就是個社會新聞裡的某類型人我也可以接受啦
推
02/24 14:17, 4年前 , 30F
一輩子不原諒 在原PO心中也是一種父權阿
02/24 14:17, 30F
並非原不原諒的問題，而是有沒有給予選擇空間的問題。 ※ 編輯: ikoyumi (111.184.170.94 臺灣), 02/24/2021 14:37:19
推
02/24 14:30, 4年前 , 31F
雖然懂想表達什麼 但整體的故事角色真的沒辦法喜歡.
02/24 14:30, 31F
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02/24 14:30, 4年前 , 32F
...跟寄身上流一樣
02/24 14:30, 32F
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02/24 14:30, 4年前 , 33F
但確實也很真實
02/24 14:30, 33F
推
02/24 14:33, 4年前 , 34F
主題不是和解 是放下
02/24 14:33, 34F
推
02/24 14:38, 4年前 , 35F
推
02/24 14:38, 35F
還有 140 則推文
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02/25 11:24, 4年前 , 176F
她又不是主動出席的zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
02/25 11:24, 176F
推
02/25 12:17, 4年前 , 177F
不喜歡+1 編導應該是想把女主設定成那種有點討人厭
02/25 12:17, 177F
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02/25 12:17, 4年前 , 178F
兼會情緒勒索的老一輩媽媽 但整部片演下來只覺得
02/25 12:17, 178F
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02/25 12:18, 4年前 , 179F
女主很偉大又可憐 這樣觀眾要怎麼帶入女兒的心理
02/25 12:18, 179F
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02/25 12:18, 4年前 , 180F
投射? 導演功力是有的 但這個執行上的問題很大
02/25 12:18, 180F
推
02/25 13:49, 4年前 , 181F
深有同感，這部捧太高
02/25 13:49, 181F
推
02/25 14:42, 4年前 , 182F
結果這片的主題不是家庭關係的和解 而是一個自以為
02/25 14:42, 182F
→
02/25 14:43, 4年前 , 183F
顧家的自私女人 (陳淑芳) 的個性揭露反轉
02/25 14:43, 183F
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02/25 14:43, 4年前 , 184F
劇本的鋪陳有太多人設矛盾的地方 非常無說服力
02/25 14:43, 184F
推
02/25 14:46, 4年前 , 185F
四個字 人設矛盾
02/25 14:46, 185F
→
02/25 14:47, 4年前 , 186F
亮點 主題曲 孤味 和片尾曲 別人的
02/25 14:47, 186F
推
02/25 17:05, 4年前 , 187F
同意
02/25 17:05, 187F
推
02/25 20:59, 4年前 , 188F
很父權+1
02/25 20:59, 188F
推
02/25 23:25, 4年前 , 189F
同感，看完極度不解&覺得失望
02/25 23:25, 189F
推
02/26 01:17, 4年前 , 190F
看到一半就想奪門而出 小女兒真的讓我拳頭硬了
02/26 01:17, 190F
噓
02/26 01:40, 4年前 , 191F
蔡英文推的電影都是垃圾。
02/26 01:40, 191F
推
02/26 03:30, 4年前 , 192F
推你
02/26 03:30, 192F
推
02/26 07:58, 4年前 , 193F
這部居然也能被說成父權哈哈哈
02/26 07:58, 193F
推
02/26 12:27, 4年前 , 194F
小女兒真的噁爆，沒他媽媽養她長大請問他爸跟小三是
02/26 12:27, 194F
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02/26 12:27, 4年前 , 195F
有要管？生活在一起有不滿在所難免但再怎樣也不會是
02/26 12:27, 195F
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02/26 12:28, 4年前 , 196F
劇裡的態度，完全不體諒媽媽有夠噁
02/26 12:28, 196F
推
02/26 12:28, 4年前 , 197F
短片版好看多了 後來看電影版超失望
02/26 12:28, 197F
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02/26 12:29, 4年前 , 198F
超希望演個續集看她以後結婚老公出軌不管她跟小孩然
02/26 12:29, 198F
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02/26 12:29, 4年前 , 199F
後大家還要她原諒，我看她再給我裝聖母啊
02/26 12:29, 199F
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02/26 12:30, 4年前 , 200F
然後她小孩也跟他一樣偏向爸爸哈哈哈哈
02/26 12:30, 200F
推
02/26 19:13, 4年前 , 201F
不能同意更多，看到仙風道骨大笑XD
02/26 19:13, 201F
推
02/26 22:16, 4年前 , 202F
真的看完覺得超難看
02/26 22:16, 202F
→
02/26 23:32, 4年前 , 203F
整部莫名其妙 只能看演員演技
02/26 23:32, 203F
推
02/27 02:15, 4年前 , 204F
看到這篇和推文舒心多了，光看預告就很生氣
02/27 02:15, 204F
推
02/27 07:08, 4年前 , 205F
演員可以 劇情爛
02/27 07:08, 205F
推
02/27 13:43, 4年前 , 206F
完全講中我的感想！幫忙補血，等等有領錢的要來噓你
02/27 13:43, 206F
→
02/27 13:43, 4年前 , 207F
了
02/27 13:43, 207F
推
02/28 23:56, 4年前 , 208F
其實這部戲一開始就吸引到我 因為很貼切 並不是每個
02/28 23:56, 208F
→
02/28 23:56, 4年前 , 209F
人出生以來家庭都如此幸福 這部戲很寫實
02/28 23:56, 209F
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02/28 23:59, 4年前 , 210F
在這種立場如果是自己 是沒有辦法很理性的去做這些
02/28 23:59, 210F
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02/28 23:59, 4年前 , 211F
事情的 所以其實後續用理性的方式去看待 沒有意義
02/28 23:59, 211F
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02/28 23:59, 4年前 , 212F
只是事後諸葛 不然這個社會不會到現在還是那麼多狗
02/28 23:59, 212F
→
02/28 23:59, 4年前 , 213F
屁倒灶的事情一直在發生
02/28 23:59, 213F
推
03/01 09:55, 4年前 , 214F
劇情本質就是用媽媽的血來暖觀眾 陳淑芳是被全家人
03/01 09:55, 214F
→
03/01 09:55, 4年前 , 215F
逼著原諒的 三個女兒人設超浪費演員
03/01 09:55, 215F
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