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[好雷] 《奧德賽》禮崩樂壞的世界

看板movie (電影)作者 (帥哥看電影)時間3周前 (2026/08/05 01:49), 編輯推噓27(27推 0噓 112→)
留言139則, 24人參與, 4天前最新討論串1/1
雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 儘管不是諾蘭最好的作品，但他又再一次寫下了屬於自己的導演神話新篇章的《奧德賽》 (The Odyssey)(有劇透)。 . 希臘神話中反覆出現的一個故事，是眾神喬裝成陌生人進入他人家中作客，藉此觀察人們 對待祂的態度，而這樣的故事背後的寓意是希望大家對於陌生人都能謙卑有禮。而眾神之 王宙斯的其中一個身份就是陌生人/旅客的守護者，因此賓客禮儀也被稱為宙斯法則(Xeni a)，這是貫穿整部電影的故事核心：主人必須款待客人，而客人也必須尊重主人。 . 這表面上聽起來像是個單純的待人接物的道理，但這個法則背後象徵的意義其實更加重要 ：在上古時代並沒有一套成熟、甚至成文的法律系統時，社會的和諧與運作更仰賴於這樣 的規範，人與人之間、乃至國與國之間皆遵循宙斯法則彼此互相尊重、彼此信任、以禮相 待。 . 因此對宙斯法則的毀壞被視為最嚴重的大忌，我記得我初讀《奧德賽》時，在完全不知道 故事會怎麼發展的情況下，對於最後那場求婚者的大屠殺感到有點震驚：儘管有些角色確 實陰毒、甚至試圖刺殺王子(主要是以安提諾俄斯為首的一群人)，但多數角色雖然是沒禮 貌的客人，但最多就說他們是個爛人罷了，似乎罪不致死，是否真的有必要得到這樣的下 場？當時在我的認知中，《奧德賽》是個傳統英雄/神話故事，以現代人的角度來看，不 禁覺得奧德修斯這樣的行為是否真的能說是英雄？或者是反過來說，原來當時的人們崇尚 這樣的「英雄行為」嗎？ . 後來理解了宙斯法則背後的意義、以及當下整個社會的和諧都仰賴大家遵守這個法則之後 ，我才真正了解在那個時空背景之下，原來那些求婚者犯下之所以犯下了嚴重的罪行並非 因為他們「當個沒禮貌的客人」，而是「濫用宙斯法則、踐踏了主人與賓客之間的關係」 。 . 但這次看完了諾蘭詮釋的《奧德賽》之後，得到了另外一種層面的震撼：在《奧德賽》的 原著當中，宙斯法則反覆出現並且推進了故事的發展：奧德修斯與鐵列馬庫斯藉由不斷接 受他人的款待與慷慨贈禮，才得以獲得他們需要的情報、推進他們的旅途，同時宙斯法則 也賦予了奧德修斯最後復仇大戲的正當性。 . 但我忽略的、而被諾蘭為《奧德賽》這個故事點題的一件事情是，原來奧德修斯才是真正 第一個徹底毀掉宙斯法則的人。我們小時候會讀到一些關於軍師的故事，而這些故事重點 總是擺在他們是如何地冰雪聰明、成功用計欺瞞敵人甚至利用敵人達成目的，我們會說兵 不厭詐，並且將這些人譽為神機妙算，但我們鮮少討論這些行為對於社會的衝擊以及造成 的後果。 . 以前讀到木馬屠城的故事時，我總會疑惑怎有人會被一個如此明顯的陷阱拐騙？現在才明 白原來木馬這個計謀為何能夠成功：因為在那個人與人之間互相信任(即便是打仗也要光 明正大)的時代，沒有人想到竟然有人會做這種事情，木馬屠城毀滅的不只是特洛伊城， 而是瓦解了當代的文明與秩序。 . 那些「海上來的人」之所以為那個世界帶來恐懼，並不是因為他們有著強大或是壓倒性的 兵力，他們帶來的不只是燒殺擄掠，而是更糟糕的事情：他們為一個禮崩樂壞的時代揭開 了序幕，人們變得互相猜忌與防備，大家不再信任與善待彼此，而這完全不是富國強兵就 能夠對付的情況。 . 我其實本來以為透過《黑暗騎士》三部曲完成了一場奧德賽之旅的諾蘭，這次選擇《奧德 賽》這個主題是要拍攝一部真正古典的英雄故事，但他這次的借古諷今的手筆卻讓我想起 了點徐克的敘事風格：有著宏觀龐大的史詩格局，骨子裡卻是對於現代社會的譏諷，不過 比起徐克總是激烈的敘事，諾蘭更多了幾分人文關懷，某種程度上來說我們可以說《奧德 賽》是諾蘭對於現在世界的反思與期許。在現在這個法治的社會裡，要重建特洛伊城以及 那個時代的賓客法則或許已經不可能了，而要現在每個人都去無條件的信任款待他人好像 也太危險，但讓自己成為一個值得被信任、被善待的人，我想這至少還是我們能做到的。 . 然後有一點比較特別的觀感是，這片我看了第二次之後，我反而有點想推翻之前自己的說 法，我初看時曾說過諾蘭盡量降低了這片的奇幻成份，對諸神的描述相當曖昧、並沒明講 是否真的存在，但確定是有怪物跟魔法的。然而二刷之後我則連這點都不太確定，開頭那 句「這是個魔法的時代」本身都可能是個誤導。 . 因為我們並沒有透過客觀的上帝視角來看到這趟旅程，我們看到出現魔法跟怪物的部份都 是透過神智不清又充滿悔恨的奧德修斯之口說出的，而且故事也透過雅典娜這個角色告訴 我們奧德修斯會將自己的心魔轉換成某種神/魔般的具體形象，他本身就是一個不可靠的 敘事者，那些巨人、女巫、海妖等可能都是因為他錯誤的決策導致船員喪生後，他用來欺 騙自己與他人的故事，感覺有點類似《少年Pi的奇幻漂流》這樣並非給你真相，而是「你 選擇相信什麼」這樣的懸念感，這很諾蘭。 . 不過有一點不太諾蘭的地方是，我一直覺得諾蘭最強的特色之一就是他的剪輯，但這片的 剪輯竟成了他的失分項：剛開演的時候我甚至有種很不妙的感覺，還以為這片要爆掉了， 因為它在文戲時竟出現了那種最爛的剪輯手法：當A跟B兩人在對話時，A一開始講話就切 他的臉部特寫，輪到B講話時就切他的臉部特寫，然後在短時間內兩邊這樣一直來回切。 . 不太確定諾蘭為何要選擇用這樣節奏感極差的方式來拍攝對話，諾蘭在訪談時很得意的說 他們研發的嶄新IMAX技術得以突破以往的限制、能夠直接近距離拍攝演員表演時的特寫， 或許是諾蘭亟欲展現這個新技術而太過興奮？也或者是因為對於全片使用IMAX膠卷拍攝的 堅持卻成了創作上囚禁自身的牢籠，因為這樣讓他必須把片長壓在三小時內，以至於前段 用一種近乎趕場的方式在敘事，所以老實說這片給我的第一印象並不太好。 . 但還好諾蘭之後有逐漸找回了敘事手感，故事正式展開之後依舊使人享受與沈浸，而魯德 溫葛瑞則再一次證明了他是當代最有才華、最會用音樂說故事的的配樂家之一，無論詭譎 、磅礡、緊張還是詩一般的美麗都跟畫面完美契合，老實說單論敘事本身，可能因為這個 故事本身確實也簡單直線，以諾蘭的作品來講這片就是中規中矩，但魯德溫的配樂卻將全 片徹底昇華，你甚至會願意為了再聽一次那個撥弦聲再進一次戲院。 . 不誇張的說，我覺得魯德溫今年很可能要拿下他的第四座奧斯卡了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.104.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1785865780.A.300.html
推
08/05 01:51, 3周前 , 1F
這片就前面翻車 中後面有回來 諾蘭太累了
08/05 01:51, 1F
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08/05 01:55, 3周前 , 2F
少年pi, 老虎吃了媽媽, 中年阿德, 誰吃了船員?
08/05 01:55, 2F
推
08/05 02:13, 3周前 , 3F
倒數第二段的臉部特寫技術，其實就是A的微表情I特效，尤
08/05 02:13, 3F
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08/05 02:13, 3周前 , 4F
其是在潘妮洛碧對他兒子勸她選一個追求者那裡張力最明顯
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08/05 02:13, 3周前 , 5F
，強到會讓創作者想表達的意念情緒，在受眾腦中留殘影。
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08/05 02:13, 3周前 , 6F
隱約還感覺的有前後強度鋪陳的落差，應該都是試過很多次
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08/05 02:13, 3周前 , 7F
淬煉出的最佳比例
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08/05 02:14, 3周前 , 8F
AI的微表情特效
08/05 02:14, 8F
推
08/05 07:30, 2周前 , 9F
求婚者跪了不就沒被殺嗎？我其實很想看那個反派說「
08/05 07:30, 9F
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08/05 07:30, 2周前 , 10F
國王不可能出現在這裡！一定是假扮的！」結果他只有
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08/05 07:30, 2周前 , 11F
說「劍！槍！盾！啊啊啊！」XD
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推
08/05 08:41, 2周前 , 12F
關於剪輯 諾蘭沒有長鏡頭慢鏡頭 你就這樣想就好了
08/05 08:41, 12F
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08/05 08:42, 2周前 , 13F
這樣切來切去是電影步調問題 所以就算是前30分鐘所謂文戲
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08/05 08:42, 2周前 , 14F
電影步調還是很快 因為每個鏡頭時間都很短 切換很快
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08/05 08:42, 2周前 , 15F
這就是為什麼這電影三小時但還是讓人看得下去除非膀胱問題
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08/05 08:43, 2周前 , 16F
相比起來昆丁有些鏡頭其實就慢得多
08/05 08:43, 16F
推
08/05 09:55, 2周前 , 17F
源義經也是不先報家世姓名就偷襲不講武德才成兵法鬼才
08/05 09:55, 17F
推
08/05 11:42, 2周前 , 18F
說到人與人之間的信任 守禮
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08/05 11:42, 2周前 , 19F
女譯者Emily Wilson最近活的很精彩
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08/05 11:42, 2周前 , 20F
她把諾蘭版奧德賽批的一文不值 掀起知識份子大論戰
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08/05 11:42, 2周前 , 21F
昨天她還又再寫一篇補刀
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08/05 11:42, 2周前 , 22F
痛罵諾蘭不知所云 自相矛盾
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08/05 11:42, 2周前 , 23F
標榜人與人要互信尊重 結果根本不尊重當地文化
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08/05 11:42, 2周前 , 24F
地中海結果一堆場景搞的像在北歐 主演員沒半個希臘人
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08/05 11:42, 2周前 , 25F
拍戲還跑去撒哈拉的爭議區 無視當地人被殖民霸佔
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08/05 11:42, 2周前 , 26F
故事特洛伊人更是成了說故事道具 完全不被當人看
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推
08/05 11:50, 2周前 , 27F
那一群人大吃大喝主人家好幾年 目的又是來奪王權的
08/05 11:50, 27F
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08/05 11:50, 2周前 , 28F
不殺才奇怪
08/05 11:50, 28F
推
08/05 11:56, 2周前 , 29F
本來主旋律的風向以為譯者是諾蘭盟友
08/05 11:56, 29F
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08/05 11:56, 2周前 , 30F
結果她小姐竟然不講規矩
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08/05 11:56, 2周前 , 31F
人與人之間的信任呢 笑死
08/05 11:56, 31F
推
08/05 12:01, 2周前 , 32F
諾蘭：I no car
08/05 12:01, 32F
推
08/05 12:13, 2周前 , 33F
對戰爭來說兵不厭詐才是正常的做法吧，光明正大的純肌肉
08/05 12:13, 33F
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08/05 12:13, 2周前 , 34F
互毆，實在是太違背人性了，要說古人思想太不知變通嗎
08/05 12:13, 34F
推
08/05 12:17, 2周前 , 35F
本來就不知變通啊，之前看講歷史的頻道
08/05 12:17, 35F
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08/05 12:18, 2周前 , 36F
說以前戰爭時還要等傳令使節回去陣營，把戰車掉頭再打
08/05 12:18, 36F
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08/05 12:23, 2周前 , 37F
人家都上門找碴了，結果還這麼守規矩
08/05 12:23, 37F
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08/05 12:23, 2周前 , 38F
還要牽拖古人XD 是諾蘭的腦子不知變通
08/05 12:23, 38F
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08/05 12:23, 2周前 , 39F
標準加州好萊塢反戰腦
08/05 12:23, 39F
還有 60 則推文
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08/05 19:25, 2周前 , 100F
有個更奇葩的用謬論為基礎發表更荒謬的言論
08/05 19:25, 100F
推
08/05 22:11, 2周前 , 101F
奧德修斯不是偷偷摸摸偷襲，他如果以奧德修斯名義回歸
08/05 22:11, 101F
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08/05 22:11, 2周前 , 102F
也不能對那些吃白食的怎樣。就像白食客想激怒他兒子一
08/05 22:11, 102F
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08/05 22:12, 2周前 , 103F
樣，他透過激怒他們的方式反殺，然後正大光明放逐自己
08/05 22:12, 103F
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08/05 22:13, 2周前 , 104F
讓兒子繼承，在維護宙斯法則的方式下清除了政敵。
08/05 22:13, 104F
推
08/05 22:17, 2周前 , 105F
哈哈，想說哥吉拉屋子哪來那麼多推文，原來有槓精啊!
08/05 22:17, 105F
推
08/05 22:18, 2周前 , 106F
DEI仔IBIZA看到諾蘭到奧德賽被批就跳腳，真的笑死人
08/05 22:18, 106F
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08/05 22:18, 2周前 , 107F
，DEI仔是不是把諾蘭的奧德賽當毛主席的小紅書在拜啊
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08/05 22:18, 2周前 , 108F
。
08/05 22:18, 108F
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08/05 22:21, 2周前 , 109F
應該是喔!認真講這部沒啥DEI阿
08/05 22:21, 109F
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08/05 23:39, 2周前 , 110F
AQUA原來還有氣
08/05 23:39, 110F
推
08/06 07:36, 2周前 , 111F
賓客欺負主人僕人和狗還不能反擊真的蠻瞎的，舊版父子兩
08/06 07:36, 111F
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08/06 07:36, 2周前 , 112F
人一起解決賓客比較合理
08/06 07:36, 112F
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08/06 07:36, 2周前 , 113F
那群賓客的無禮行為早就違反宙斯法則，諾蘭版還堅持兒子
08/06 07:36, 113F
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08/06 07:36, 2周前 , 114F
不能反擊很怪
08/06 07:36, 114F
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08/06 12:10, 2周前 , 115F
諾蘭版說兒子不能反擊的原因是因為他們早就想找機會幹掉
08/06 12:10, 115F
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08/06 12:10, 2周前 , 116F
兒子
08/06 12:10, 116F
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08/06 12:11, 2周前 , 117F
奧德修斯回來之後, 則是父子要留一個無罪的下來當王
08/06 12:11, 117F
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08/06 12:11, 2周前 , 118F
另一個揹起殺人罪讓長老院放逐
08/06 12:11, 118F
推
08/06 12:59, 2周前 , 119F
前面兒子單挑打不贏所以不反擊我能理解，後面賓客都多次
08/06 12:59, 119F
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08/06 12:59, 2周前 , 120F
違反主賓禮儀了哪來的罪，關鍵是奧德修斯一人單挑這段動
08/06 12:59, 120F
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08/06 12:59, 2周前 , 121F
作戲也拍的不好看，他兒子作用很低更顯得成長不足
08/06 12:59, 121F
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08/06 16:51, 2周前 , 122F
同感 大臉剪輯多到讓我覺得 大導你的氣質怎麼變了
08/06 16:51, 122F
推
08/07 02:05, 2周前 , 123F
扯海上來的人單純就是張飛打岳飛
08/07 02:05, 123F
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08/07 02:06, 2周前 , 124F
哪有海賊怕自己的？
08/07 02:06, 124F
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08/07 02:07, 2周前 , 125F
青銅時代結束跟八年抗戰開打沒兩樣
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08/07 02:08, 2周前 , 126F
禮樂崩壞純屬導演腦補
08/07 02:08, 126F
推
08/07 02:10, 2周前 , 127F
古希臘的青銅時代跟考古的青銅時代概念不同，古希臘神
08/07 02:10, 127F
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08/07 02:10, 2周前 , 128F
話前面還有黃金跟白銀時代
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08/07 02:11, 2周前 , 129F
大概就是堯舜禹三代大同世界純粹只是古代人的理想
08/07 02:11, 129F
推
08/07 19:10, 2周前 , 130F
電影裏的「海上來的人」就是奧德修斯，這不是自己怕自
08/07 19:10, 130F
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08/07 19:11, 2周前 , 131F
己，劇情有演奧德修斯手下那一群沿路燒殺擄掠，所以名
08/07 19:11, 131F
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08/07 19:11, 2周前 , 132F
聲傳播開來就是「海上來的人」，希臘人聽到n手傳聞還以
08/07 19:11, 132F
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08/07 19:12, 2周前 , 133F
為是新的海上民族。電影的核心還是在講青銅時代的結束
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08/07 19:12, 2周前 , 134F
是他們自己導致的。
08/07 19:12, 134F
推
08/12 10:44, 1周前 , 135F
推配樂！用音樂說故事，好幾幕心臟跟著配樂七上八下，壓迫
08/12 10:44, 135F
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08/12 10:44, 1周前 , 136F
感很強
08/12 10:44, 136F
推
08/21 15:18, 4天前 , 137F
因為如果電影採取的是「心理寫實化」的方向，那麼獨眼巨人
08/21 15:18, 137F
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08/21 15:18, 4天前 , 138F
、女巫、海妖、太陽神之牛這些元素就不能只是把原作事件重
08/21 15:18, 138F
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08/21 15:18, 4天前 , 139F
新拍一遍。它們必須被重新賦予功能。
08/21 15:18, 139F
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