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[好雷]鋼鐵人3—高度理性的反派 已回收

看板movie (電影)作者 (采薇)時間13年前 (2013/05/01 20:20), 編輯推噓42(42推 0噓 28→)
留言70則, 41人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
　　　星期六和朋友相約看了IM3，很高興Marvel又拍出一部讓人耳目一新的 精采作品：導演的黑色幽默將沈重的題材變得輕盈可喜、甚至熱鬧有趣，充滿了 顛覆性與意外性，娛樂效果十足－－尤其在史上最萌破碎裝甲馬克42與史上最 強鋼鐵花瓶的部份XD。 　　　不過回來電影板爬文發現，這次的反派BOSS齊禮安被誤解得十分嚴重： 說他只因為被放鴿子而向東尼復仇（他的動機與行為都不是為了復仇！）、說他 很老梗地想征服世界（根本沒提到這點吧？），或是覺得他比不上小丑云云（這 是稱讚吧？就像說你沒金城武帥/林志玲美一樣）。我倒覺得齊禮安是少見的高 度理性反派，會針對目標採取最適合的手段，盡量擴大自身的經濟報酬，而且策 劃縝密、一棋多用，更難得的是不受自身情感左右，已屬相當高格調的反派了。 　　　 　　　齊禮安轉變的契機確實是東尼的爽約：當時的齊禮安殘疾窮困，唯一能讓 他翻身的機會就是手上的研究；好不容易能夠接近他的偶像東尼，對方邀約他進 一步見面詳談，其財力也足以提供資金讓研究完成－－眼看夢想即將實現，能和 心目中的偶像一起完成足以改造人類、改變世界的歷史性壯舉，還有什麼比這個 更振奮人心？ 　　　希望越大，幻滅的痛苦也越深。 　　　東尼隨口給了別人希望又任意踐踏，無意赴約還叫人上屋頂吹著12月底 的寒風等待，擺明故意惡整對方還覺得沒什麼大不了；但對齊禮安而言，被自己 敬仰的對象以如此惡劣的方式否定，他不是憤怒而是「絕望」－－認為自身的存 在及研究毫無價值，到了可以去死的程度。如果不是他正向思考、克服情緒低潮， 也許就在跨年夜跳樓身亡了。 　　　然而這只是齊禮安轉變的「契機」，卻不是他在IM3中行為的「動機」， 在東尼直接向滿大人嗆聲、損及滿大人的威信之前，齊禮安不曾針對東尼做出任 何報復式的攻擊行為（註一），炸毀豪宅甚至沒動用絕境士兵，很難說他的目的 就是對東尼復仇。此外，他也不曾說出「想要征服世界」、「促進人類進化」或 「掌握全球資源」之類話語，所以這類遠程目標只能存而不論，他表現出來的行 動也只有「完善絕境研究」這個目標而已，畢竟絕境系統的過熱與不穩定，才是 他迫切需要解決的問題－－前者會危及他的性命，後者使絕境無法作為醫療或真 正的武器使用。 　　　為了完善絕境研究，齊禮安必須獲得更多的資源、取得更好的人才和更多 的研究經費，為此他採取了多種途徑： （一）資金取得方面 １、爭取投資者： 　　　齊禮安腳踏實地、勤奮又認真地親跑業務，之前約見東尼雖然被慘放鴿 子，他還是再接再厲地遊說史塔克集團的CEO小辣椒投資AIM，一方面也藉此 接近、追求她，畢竟她是東尼的女友、最大弱點與競爭獎盃，得到她有著物質與 精神上的雙重意義－－有道是「不能得到你的人，也要得到你的女人！」（大誤）， 選她做攻略目標可謂一舉數得。 ２、製造恐懼循環 　　　「敵人是自己創造出來的」，這句警語從開場就被提出，最具體的理解就 是東尼的傲慢創造出齊禮安這個敵人；而中東（or中國）恐怖份子滿大人其實是 美國軍方關係者創造的虛假敵人，也算這個主題的反諷性延伸。 　　　但從抽象層面來說，「敵人是自己（內心）創造出來的（恐懼）」更是貫 穿全劇的焦點命題－－對未知敵人的恐懼讓東尼焦慮得夜不成眠，鋼鐵盔甲從復 仇者中的馬克8號一路飆到42號都無法讓他產生安全感，而在得知自己沒有鋼鐵 衣的保護時，東尼更是直接被焦慮症擊倒崩潰。 　　　未知的敵人比已知的更恐怖，齊禮安深明此理，充分操弄「恐懼」的心理 來達成目的：他自己並不出面，而是塑造了恐怖分子「滿大人」－－這位恐怖分 子身分不明、所在地點不明、武器不明，甚至訴求與目的都隨時改變（報復美國 屠殺印地安人？報復漏油事件政府包庇？），根本無從應對、也無法判斷他下一 步要做什麼，只能任由他隨機屠殺，讓民眾、軍方和總統籠罩在死亡的陰影之下。 　　　因為恐懼，總統需要「鋼鐵愛國者」提供保護、美國需要給予AIM更多 的經費研發對抗武器，結果更是讓齊禮安趁虛而入：他以AIM調整過的「鋼鐵 愛國者」綁架總統，讓總統穿上鋼鐵戰甲公開處刑，展現出滿大人擁有毀滅「最 有權者」+「最強武力」的恐怖力量，由此製造出更大的恐懼，他便能藉由這個 恐懼的惡性循環，不斷獲得資源、予取予求下去。 　　　值得一提的是，齊禮安商業頭腦十分靈活，絕境的失敗品從東尼的角度看 來無法當成武器使用（因為無法控制），但齊禮安還能拿去做資源回收，製造無 法追查來源的爆炸攻擊以升高人們的恐懼；而絕境的成功品除了作武器使用外, 還給了副總統治癒女兒斷腿的希望，從而和AIM合作攫取更高的權力－－換言之， 無論絕境成功或失敗，齊禮安都能拿來當賺取研究經費的工具，充分體現國父 「物盡其用」的救國方針。 （二）人才延攬方面 １、植物學家 　　　齊禮安招攬具有研究熱忱的女植物學家為他工作，之後就算發現她背著自 己去找東尼和小辣椒時，他也很快就接受她的辯詞，畢竟還在用人之際，所以對 她的背叛輕巧略過。然而在她第二次背叛並以生命威脅他時，由於已經得到了東 尼這隻會下金蛋的雞，他也就毫無顧忌地殺了對方。 ２、東尼 　　　對於曾經傷他至深、現在卻落入他手中成為俘虜的東尼，齊禮安有充分的 理由可以發展各種振奮人心的鬼畜監禁戲碼，先X後殺什麼的也是很合理（？）的 ....但令人失望（！？）的是，他根本無意報復、虐待或折磨東尼的身心，反而 一槍斃了植物學家，轉頭就聘請東尼上位－－相較其他電影中對主角各種報復式 的痛苦刑求（皇家夜總會….光想就蛋疼啊！），只是被綁了四肢、和平常玩的 情趣遊戲沒兩樣的東尼多輕鬆愜意啊！向看守的士兵恐嚇打嘴砲都不會挨揍呢！ （茶）在此看不出齊禮安對東尼還存有什麼仇恨，反倒是恪遵國父「人盡其才」 的治世箴言,想讓東尼為他工作。 　　　（要不要湊齊「地盡其利」、「貨暢其流」啊？XD） 　　　比起IM1中十環幫以水刑逼東尼製造武器（同注一），齊禮安的方法文明 又有效率：他不需要恐嚇東尼、或是製造多餘的痛苦，而是直接給小辣椒注射 絕境，讓東尼不得不幫忙完善研究，這可比什麼肉體刑求都有效得多－－只是他 沒料到自己的研究如此成功、小辣椒第一次當絕境就上手，才會讓自己成為本片 「敵人是自己創造出來的」的最佳範例....(默) 　　　從經濟學的角度來看，理性是通過實踐的途徑確認工具（手段）的有用性， 從而追求事物的最大功效。齊禮安能夠綜觀大局、縝密佈線，將手上資源予以最 大化運用，既不乏發明與應用的聰明才智，也沒有執著於仇恨而偏失目標，還能 夠從失敗的打擊中重新站起，EQ遠比東尼高上許多－－基於齊禮安（注二）以上 的表現，已堪稱Marvel系列作品中最優秀的理性反派，值得我們給予掌聲肯定。 註一：我不覺得IM1、2的十環幫和這次的滿大人有什麼關聯，IM1中十環幫的首領 剛開始根本不認得東尼，之後知道他是史塔克集團的王子後，也只是一方面勒索、 一方面逼東尼製作武器－－如果十環幫的最高首腦是齊禮安，早就抓東尼去做絕境 研究了，哪會暴殄天物讓他在山洞裡造飛彈？比較合理的推測是齊禮安借用了「滿 大人」的名義，而真正的十環幫或滿大人也不反對別人幫他們製造對美國的恐怖攻 擊，所以並沒有出面澄清。 注二：李安伯伯為了拍「少年PI」已經累得滿頭白髮了，拜託大家選個字，別打成 「騎李安」了好嗎？Q-Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.106.201
推
05/01 20:37, , 1F
推個 腳踏實地、勤奮又認真地親跑業務XDD 還有贊同註二
05/01 20:37, 1F
推
05/01 20:37, , 2F
期李安給推
05/01 20:37, 2F
推
05/01 20:38, , 3F
05/01 20:38, 3F
推
05/01 20:44, , 4F
精闢解釋，推
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推
05/01 20:47, , 5F
說得很好!推一個!
05/01 20:47, 5F
推
05/01 20:48, , 6F
贊同你的想法 好多人把齊禮安想得太淺了XD
05/01 20:48, 6F
推
05/01 20:49, , 7F
三真的是鋼鐵人系列最有梗反派也很陰險
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推
05/01 20:54, , 8F
好文給推~我居然一字不漏的看完耶
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推
05/01 20:54, , 9F
給推 我還蠻喜歡這次反派的設計的
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推
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給推，李安（咦）是個有創意的反派
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推
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復仇者那套是Mark 7喔。AIM是十環幫的幕後黑手這點應該可
05/01 21:04, 11F
感謝qn大指正，您的文章是我接觸美漫的契機，可以幫我簽個名嗎？XD 我覺得AIM可以確認是IM3中十環幫的幕後黑手，但IM3的十環幫是否就是IM1中 十環幫，劇中並沒有明說。我個人認為以東尼這麼重要的人，十環幫抓了他而幕後黑 手居然完全不知情，會有點說不過去。
推
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有深度又很幽默的文XD 被戳中好多點XD
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→
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以確認了（但也不排除日後用原PO說的方式改設定），我的
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想法是兩者的關係並沒有太緊密，AIM主要是靠金錢贊助的
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方式掌控十環幫，而「十環幫」本質上也是世界各地恐怖份
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推
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推EQ高的反派,在對小辣椒注射絕境時表情卻很誠懇老好人XDD
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子的集合，所以獨立性高，齊禮安只是金主，並不是十環幫
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05/01 21:08, , 18F
的一切行動都由他命令。
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推
05/01 21:20, , 19F
大推!!!!!!!!!!!!!!! 齊禮安完全被誤解啊 不懂
05/01 21:20, 19F
推
05/01 21:22, , 20F
為什麼副總統接到電話後會選擇沉默?不管總統死或不死這
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選擇都很奇怪啊!
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而且抓到總統後怎麼不簡單處死，使副總統上位
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這樣不就要錢有錢，要研究隨便你研究?
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我文中說了，公開處刑是為了製造更大的恐怖，因此還特地讓總統穿上鋼鐵愛國者， 表示最有權力者（總統）+最強武力（鋼鐵愛國者）都會被滿大人毀滅，是有其展示性 的意義存在。
推
05/01 21:30, , 24F
我剛看完 絕境病毒不是女生物學家發明的嗎 那時還沒接觸
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副總統的孫女缺腿 這勉強算是原因
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我想這不是「勉強算原因」，因為副總統接了羅德電話後，明知總統身處險境， 卻壓下這麼重要的消息，反倒告訴身邊的人「沒事」；然後副總統走向小女孩，吻了她 並說「我愛妳」，鏡頭再帶到小女孩的斷腳－－這就讓觀眾「為什麼副總統要說謊」的 疑惑有了解答。 我覺得這是導演沙恩布萊克的功力所在：他能用最簡單、最經濟的鏡頭說故事。 只是一句台詞（「我愛妳」）加一個鏡頭（小女孩的斷腳），就可以讓人推斷出副總 統幫AIM的可能理由，也同時回答了總統接到滿大人電話時的驚問「為什麼他會有我的 電話號碼？」，因為副總統早就是AIM那邊的人了！
推
05/01 21:31, , 26F
推
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05/01 21:31, , 27F
其實不少地方交代的不清楚
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推
05/01 21:33, , 28F
另外齊禮安有說出他要操縱魁儡打反恐戰爭..
05/01 21:33, 28F
我覺得打反恐戰爭是他的手段，並不是他的主要目的，畢竟在高溫問題沒有解 決前，完善絕境才是當務之急，不然他連自己的命都沒了，更遑論其他目的。
推
05/01 21:37, , 29F
絕境是AIM本來就有,還是女科學家加入後才給AIM的?
05/01 21:37, 29F
推
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AIM是對女科學家的研究有興趣跟他聯絡
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那棵植物就是他研究成果不是?
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推
05/01 21:43, , 32F
那棵植物的效果不穩定 只是再生枝葉就爆炸了
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推
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他有說他要創造出恐怖戰爭的供需
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同上面的回答，我覺得那是手段不是目的。
推
05/01 21:46, , 34F
這個部份東尼給了解答 所以才又去找他 真正只想研究的是女的
05/01 21:46, 34F
推
05/01 22:01, , 35F
這篇幾乎是腦補了 炸毀豪宅沒動用絕境士兵?那飛機上的是?
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我想炸毀豪宅時，絕境士兵並不是作為「絕境士兵」的特質（超高速腦反應、超 常破壞力、高溫3000度等）來使用，基本上只要會駕駛與發射飛彈的普通人都能做到， 和派普通人去並沒有差別，這種狀況下根本不能說是「動用絕境士兵」，因為用的並非 絕境能力。 齊禮安早就已經擁有各種武力了，但他之前都沒有拿去對付東尼，直到東尼嗆聲 他才攻擊豪宅，與其說是他想致東尼於死地，不如說是為了維護滿大人名譽、保持滿大 人的威脅性。今天如果是小辣椒向滿大人嗆聲,他的攻擊目標就會是小辣椒而不是東尼了。 他並不是為了東尼放他鴿子的私怨才攻擊東尼的豪宅,而是有其戰略性意義。
推
05/01 22:10, , 36F
副總統的女兒斷腿根本就是原因阿,今天也只是齊禮安失敗了
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05/01 22:11, , 37F
齊禮安要是成功了呢,不僅自己的小女兒腿能長回來
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05/01 22:11, , 38F
還能從副總統變總統,誘因十足阿
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推
05/01 22:14, , 39F
炸豪宅直升機上有那個絕境保鑣，只是他沒親自出手
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05/01 22:20, , 40F
炸毀的只是直昇機武力啊
05/01 22:20, 40F
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05/01 22:21, , 41F
不然要叫一個跳進去自爆嗎XD 這麼大規模用實彈武器比較快
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推
05/01 22:44, , 42F
直升機絕境士兵只是要直接關連那就是滿大人齊禮安的攻擊阿
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同上面的回答，齊禮安是為了維持滿大人的威脅性才攻擊豪宅，在東尼嗆聲前他 完全沒在管東尼。
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05/01 22:44, , 43F
不然東尼的仇家隨便都來湊熱鬧了
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推
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大推 齊禮安不是那種只會傻傻肉搏的反派 他精密規劃了很久
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與其只是當恐怖份子 不如兩邊都掌握 他的佈局很強大阿
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※ 編輯: lancelotsama 來自: 114.25.22.6 (05/01 23:43)
推
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涙推這篇!!
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※ 編輯: lancelotsama 來自: 114.25.22.6 (05/01 23:44)
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你文中不是有說他的主要目的是為了完善絕境技術
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絕境技術最主要不就是缺錢?缺錢讓副總統上位不就有錢
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那跟塑造滿大人的恐怖形象有何關係? 簡單的迅速處死總統
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升高滿大人的恐怖形象，才能讓美國政府與人民恐懼，投入更多資源在對 滿大人的反恐戰爭上，也就讓AIM取得更多資源，有更大的資本投入在滿大人 的恐怖攻擊中——如此才能形成惡性循環，讓AIM從中源源不絕地得到資源。 齊禮安的理性，表現在能夠利用手中的資源造成利益的最大化，請比較一下 這兩個方案： １、簡單的迅速處死總統，並讓副總統上位：AIM可以獲得副總統成為總統的好處。 ２、讓總統穿上鋼鐵愛國者公開處死，並讓副總統上位：AIM可以獲得副總統成為 總統的好處，並讓美國政府與民眾恐懼，從恐懼循環中取得更多的利益。 　　　哪個利益更高就很清楚了吧？同樣都要處死總統、讓副總統上位，但２包 含了１的好處，而且還能獲得更大的利益，升高恐怖攻擊/反恐戰爭的循環，這 就是齊禮安深謀遠慮、沉穩又能夠綜觀大局的地方。 齊禮安這個「工具理性最大化」的特質非常明顯，他的行動通常包含一個 以上的目的，更不可能是無謂之舉，只要仔細推敲就能找到合理的答案。比如說 「給小辣椒注射絕境」，很多人嘲笑齊禮安沒事製造敵人，但他並非閒極無聊， 而是因為這個行為可以同時達成兩個高效的結果： １、為了救小辣椒，東尼不得不幫齊禮安完善絕境系統。 ２、小辣椒本身是史塔克集團的CEO，為了自救，史塔克集團也不得不和AIM合作 提供贊助。 他不需要對東尼或小辣椒刑求逼迫、也不必拿著槍指著他們的頭叫喊威脅 他們幫他完成研究,只要一個行動就能讓技術（東尼）與資金（史塔克集團贊助） 一併到位——好絕境不打嗎？不打才是傻了吧！
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原版預告是有滿大人嗆聲:根本沒有超級英雄 才去炸屋的橋段
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風險不是比較小?何況他對滿大人身旁的防衛守備差成這樣
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很難想像他對滿大人這個恐怖形象有所重視
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或者那是在炸屋之後的宣告,所以炸屋的確和恐怖形象有關
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推
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完善絕境需要資金，頭腦-東尼、浩克?，肉體-隊長、索爾。
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推
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精闢推
05/01 23:59, 55F
推
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同意 一堆人說甚麼只因為鼻屎大的動機 我都笑了
05/02 00:22, 56F
　　　（握手）我也是看到那種不公允的批評才來寫這篇的。且不說東尼那惡劣 的舉動根本不只是放鴿子，而是毀了別人從谷底翻身的希望，想向他復仇也完全 合理，更重要的是齊禮安根本無意向東尼復仇，甚至還感謝東尼、把東尼當成激 勵他向上的逆境菩薩——這麼心胸寬大的優質反派哪裡找啊？（淚）反觀那個氣 量狹小到向小男孩砸雪塊的幼稚鬼….（遠目）但為什麼我愛的還是那個幼稚鬼啊？XD
推
05/02 00:37, , 57F
推~東尼活該 囧 這次反派不錯 結尾時重播的絕望表情很可憐
05/02 00:37, 57F
推
05/02 01:58, , 58F
齊禮安不是有說 他要掌握恐怖份子和反恐兩方嗎? 殺掉總統
05/02 01:58, 58F
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是掌握反控 塑造滿大人是掌握恐怖 才會比掌握反恐有更大
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的利益→製造戰爭
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推
05/02 09:10, , 61F
看完這篇我突然想到水管上的布魯斯的留言..
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※ 編輯: lancelotsama 來自: 114.25.8.107 (05/02 19:43)
推
05/03 01:45, , 62F
推這篇!!
05/03 01:45, 62F
推
05/03 10:31, , 63F
我總覺得是齊算準東尼會對他嗆聲耶，然後光明正大攻擊
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我覺得一堆人都誤解就代表影片真的說不清楚 導演的問題
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05/03 20:07, , 65F
電影一直強調創造了自己的敵人 感覺就是衝著東尼XD
05/03 20:07, 65F
推
05/04 10:30, , 66F
推 齊禮安算是理性優秀的反派了~
05/04 10:30, 66F
推
05/05 00:41, , 67F
推分析好文
05/05 00:41, 67F
推
05/05 02:07, , 68F
講得太好了!推!
05/05 02:07, 68F
推
05/05 15:50, , 69F
推這篇! 喜歡這個反派的設定和行事計劃
05/05 15:50, 69F
推
05/12 20:06, , 70F
我也很喜歡這次的反派
05/12 20:06, 70F
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