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[問題] 如何辨識一段陌生樂曲的小節第一拍？

看板piano (鋼琴)作者 (無限期徵才)時間5年前 (2020/09/16 21:30), 5年前編輯推噓5(5推 0噓 29→)
留言34則, 5人參與, 5年前最新討論串1/1
https://www.noteflight.com/scores/view/efc54ee795128512e4a10fd6f262a420287e63f5 （縮 https://tinyurl.com/yyntyzq6 ） （故意不分小節記譜。） 問：請問這段節奏的每個「小節第一拍」分別在第幾個音符？ 相信受過音樂訓練的人，大多會給出相同的答案。 但一般人能給出同答案的比例不到五成， 包括一般通俗音樂/演唱會的聽眾，和我的舞蹈課學生。 身為編舞老師， 對於大部分學生聽不出「第一拍」在哪，我困擾很久了， 但我講不出規則以教授他們， 因為我好像是憑直覺聽出第一拍的。 請問，對於不懂樂理的人， 該如何訓練他們聽出樂曲的第一拍呢？ （因為在樂器上我只受過鋼琴訓練，所以來此板請教。謝謝。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.33.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1600263056.A.CD0.html
推
09/16 23:38, 5年前 , 1F
3,7,10,15 嗎?
09/16 23:38, 1F
沒錯！
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09/16 23:40, 5年前 , 2F
聽音樂可能比較準吧? 第一拍多半是強拍(重音)
09/16 23:40, 2F
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09/16 23:43, 5年前 , 3F
另外就是小節第一拍較常是變換和弦的點
09/16 23:43, 3F
在毫無旋律的題目中， 我們就是能夠有默契的聽出心中的第一拍在哪。 可見「節奏上的結構」應該與構成小節的要素有關。 對於節奏感不敏銳的學生， 我也是請學生聽強拍， 但很多流行樂的強拍並沒有真的「強」，只是鼓的音色有點不同， 學生聽不太出來。 （而且爵士鼓主要是落在偶數拍，不會是第一拍。） 我自己也不是拉長耳朵聽那很不明顯的音強或鼓聲變化， 而是靠節奏， 節奏一出來，我就知道第一拍在哪了。 「和弦」對我學生有點難， 他們沒有學過音樂，也不是天生有音樂感的人，聽不太出和弦變化。 編舞通常把爆點放在「第一拍」。 若聽不出第一拍，編舞成品與音樂的契合度就不夠， 不僅視覺上有矛盾， 給音樂感較好的舞者跳，也會覺得跳起來違反人體工學…… ※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 05:23:19
推
09/17 10:00, 5年前 , 4F
我看也是3為第一拍，每三拍一小節的感覺。
09/17 10:00, 4F
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09/17 10:02, 5年前 , 5F
但還是要聽實際音樂跟鼓點更準確，像你舉的弱起拍例子
09/17 10:02, 5F
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09/17 10:03, 5年前 , 6F
有點像是進入正拍前的一個呼吸感。正常音樂表現也不該
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09/17 10:03, 5年前 , 7F
把重心放在弱起拍(聽起來會不對勁)
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09/17 10:04, 5年前 , 8F
如果讓人聽不太出是弱起拍，我反而覺得是音樂表現上的
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09/17 10:04, 5年前 , 9F
問題比較大。
09/17 10:04, 9F
音樂通常不會有問題， 因為用的都是很成熟的流行音樂， 被所有舞蹈老師聽起來都會答出同樣的「第一拍」答案。 但很多學生聽不出來，就只是跟著老師跳舞而已。 我覺得這太取決於天分細胞了。 究竟該怎麼後天訓練呢……？ ※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 10:23:17
推
09/17 10:22, 5年前 , 10F
我學舞跟教舞的模式，初步我比較不會用樂理做說明
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09/17 10:23, 5年前 , 11F
主要為根據學生學習深度，主要會用以下進行
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09/17 10:23, 5年前 , 12F
不過我的課程是「編舞」
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09/17 10:24, 5年前 , 13F
或free style / battle
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09/17 10:25, 5年前 , 14F
1.groove-不屬拍用唱的 讓學生記憶身體與音樂的形狀
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09/17 10:25, 5年前 , 15F
不強求學生去抓第一拍，用引導的方式讓學生感受
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09/17 10:27, 5年前 , 16F
2.曲式-前奏 主題 即興 間奏等...根據不同音樂形式帶
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09/17 10:27, 5年前 , 17F
學生理解不音樂大架構，能幫助學生知道為何音樂段落
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09/17 10:29, 5年前 , 18F
轉換的差異 舞蹈技巧上也可以開始帶出畫面差異的概念
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09/17 10:30, 5年前 , 19F
3.調式-4個8 6個8內音樂的變化說明，這其實跟和弦有關
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09/17 10:32, 5年前 , 20F
連了 但對跳舞的學生我會帶他們聽句子 去了解每個8差
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09/17 10:33, 5年前 , 21F
意，如果學生程度比較好可以帶學生聽出鼓變化
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09/17 10:34, 5年前 , 22F
如果學生程度這邊比較好的話，我也會帶他們聽低音變化
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09/17 10:37, 5年前 , 23F
編舞或即興我覺得這樣教學的進程方法也可以
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09/17 10:37, 5年前 , 24F
你會覺得不好教學 原因是因為確實要花很多時間跟精力
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09/17 10:38, 5年前 , 25F
去培養這種近似於「感覺」的東西，因此在舞蹈的教學上
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09/17 10:39, 5年前 , 26F
比較難用一種方式來跟學生說怎麼抓 因此我採用引導式
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09/17 10:41, 5年前 , 27F
btw 如果是短期課程，或較難有長時間與學生教學(半年
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09/17 10:41, 5年前 , 28F
以上) 那我覺得在1階段老師去引導音樂形狀比較重要~
09/17 10:41, 28F
推
09/17 11:26, 5年前 , 29F
有點離題了 舞蹈教學轉dance版應該比較多版友資源
09/17 11:26, 29F
非常謝謝分享。 不過dance板那邊的討論風氣比較不盛呢， 我常常在那兒自言自語啊～XD 我也曾遇到跟我一樣天生對音樂節奏敏感的學生， 她還從沒有接受過音樂或舞蹈訓練， 卻像我一樣在歌曲開頭幾秒就能抓出第一拍在哪。 （是的，我的課程有些特別， 會收一些幾乎沒跳過舞的學生，直接引導他們自己編舞， 因為我自己N年前初碰舞蹈時也是這麼學舞的。） 我想我會先從您建議的「唱出groove感」下手， 因為我平時就有教他們跳舞時隨吐納來發聲（一些無意義的狀聲詞）。
推
09/17 11:28, 5年前 , 30F
沒有和聲跟配器、又沒力度重音的話，這節奏的確有點模糊
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09/17 11:28, 5年前 , 31F
我自己看幾遍也沒辦法確定重拍是哪一個，覺得都可以...
09/17 11:28, 31F
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09/17 11:30, 5年前 , 32F
但可以引導學生去尋找pattern跟音樂裡的律動試試？
09/17 11:30, 32F
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09/17 11:31, 5年前 , 33F
比如這首，不看譜的話
09/17 11:31, 33F
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09/17 11:32, 5年前 , 34F
我應該也聽不出來第一拍在哪裡....
09/17 11:32, 34F
這首太流水了～XD 但有明顯的重音， 所以跳舞的時候會記憶它的重音位置來配合展現，就不會去管它的小節第一拍了。:p 我講的流行歌例如這首蜂蜜檸檬： https://www.youtube.com/watch?v=TUrozAzar1g
大部分的伴奏者都會抓「短」那字為小節第一拍， 就是這種默契。 舞蹈也是有這種需求。 ※ 編輯: ballII (1.163.185.238 臺灣), 09/17/2020 15:54:19
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