[轉錄]組工會反抗該死的搖滾樂!
原文連結http://www.coolloud.org.tw/node/39443
覺得值得樂團圈藝文圈看，所以貼上來，
下面也附上這篇文章的回應討論串、包括THE WALL執行長的回應。
2009/05/07 公共論壇
組工會反抗該死的搖滾樂！
郭安家
苦勞網特約記者
五一遊行帶兩位跟社會運動毫無關聯的好友上街頭，其中一個在知名Live House The
Wall工作，最近我常跟他聊文化產業圈的剝削。在他們世界裡就是當條狗，選擇去舒服的
地方當狗，或選擇出賣靈魂當狗，一但需要大筆錢投資創業，就投身勞力密集度高的行業
三四個月，購買創業設備，但常常不敵市場機制，就在低階層的社會不斷轉職。他不滿也
不想融入主流社會的價值，過去經驗讓他討厭職場的管理階級，但現在每天在The Wall體
會剝削這名詞，當狗。
The Wall甚至沒有幫所有員工辦勞健保，勞健保是管理階層的福利。The Wall像是音樂工
業裡完美的剝削形式，把正職工拆成數個工讀生，每位工讀生都有名稱專業的職位，PA(
管表演現場聲音的)、做餐點的、燈光、票口、吧台、唱片行員工...，遇到淡季排班又少
，拿到薪資單你的臉鐵定綠掉，在知名Live House工作領不到一萬！有些人憤怒，有些人
不把當作一回事，因為，每位勞動者被灌輸搖滾運動的使命。文化產業裡，努力完成使命
感富有理想的人不覺得組工會抵抗音樂圈權力者是件搖滾的事。文化活動製造反叛的聲音
、影像，他們的行為卻一點也不進步。台灣搖滾圈人與人對待關係幾乎停留在封建時代，
藝術圈也有類似的人叫施工忠昊。
The Wall這種體系發展出「正義無敵」、轉型正義的政治訴求，但正義的版本讓人覺得詭
異。2008年鐵馬影展，請到客家搖滾團拷秋勤談音樂與政治，拷秋勤算是農村武裝青年組
團前較有行動力的團，大龍峒文史工作室、土城愛鄉協邀請政治演唱，他們二話不說就跑
過去，也聲援樂生，蠻接近現實社會運動脈落。但我在座談會問，青年樂生聯盟去蘇貞昌
家跪拜引起泛綠群眾不爽，搖滾圈裡面泛綠樂團與Freddy這掛人批判青年樂生聯盟行動，
他們似乎有一另一個版本的正義只談「正義無敵、轉型正義」，有沒有嘗試著改變搖滾圈
這種問題？
主唱范姜有點尷尬表示，他跟Freddy很熟，有意識到兩個版本的正義這問題，范姜似乎也
同意藍綠政治情節決定正義版本。但我很在乎是，為什麼農村武裝青年、拷秋勤不去改變
音樂圈這種風氣。答案當然很明顯，人際關係。搖滾樂很虛無喊了十年以上的改變卻不清
楚要改變什麼，足以證明在台灣玩團不是搖滾的事情，也已經九年沒進步了，偶有幾個團
有意識改變現身抗議場合，但唯一沒改變還是人與人對待關係。以前有人批評青年樂生聯
盟跑去關心樂生老人卻不反抗父母、老師，但搖滾樂其實更廢，樂青起碼不只關心還改變
了醫療人員與樂生阿公阿嬤的對待關係。
談正義像是搖滾樂傳統，他們也很憂鬱獨立音樂市場萎縮，最近看到豬頭皮寫一篇史上最
低版稅入帳!哭吧!笑吧! (2009-05-01).勞動節快樂!上街頭抗議啦! 的文章，自嘲搞音樂
落到版稅只有4塊錢下場。他自嘲反而暴露自我矛盾，搖滾客五一上街頭要抗議誰？國民
黨？馬英九？勞委會？新聞局？文建會？演藝人員工會沒有照顧搖滾樂團？還是上帝？還
是下載盜版的人？都不知道「台灣樂團節遊行」在團結什麼，社會大眾怎能知道搖滾客上
街頭目的。
民進黨政權是比國民黨更懂樂團文化的，可是八年這些搖滾英雄做了什麼事情？只有接案
，用音樂圈術語是樂團補助。閃靈與扁政府關係最好，江湖有傳聞辦野台拿到補助，歐美
巡迴也有優待。每年新聞局樂團補助是樂團圈年度盛事，當然這遊戲規則裡，補助也只能
選擇特定樂團，誰會拿到補助中間有沒有不公平這問題根本不重要，重點是錢都要灑這些
樂團卻不曾是集體要求一個文化政策，結果每個樂團望著飄在天空的補助，音樂建立在不
公平競爭。或是，身兼評審委員的老搖滾客根本不想破壞這不公平的生態。
藝術創作應該是很公平的事情，這些年輕新世代明天就是新興藝術家、搖滾客，但上一代
對待關係會傳承到下一代。這種搞法當然沒有音樂文化，沒有次文化，沒有集體音樂社群
，樂團永遠也只是演藝人員不是勞動者。五一遊行有見到最近剛組藝術家工會的湯皇珍提
出想像論述，可有看到這些憤事忌俗的搖滾客？
文化產業中的藝術家、搖滾客藝術作品取之於底下整個次文化下面年輕人的實踐奉獻，年
輕人與搖滾樂關係也不是一張門票。搖滾在台灣根本沒發生過革命，搖滾已變成對不公平
麻木不仁的音樂，認同剝削的幻境，在哪當狗都一樣，新世代一起組工會、組團體、組樂
團反抗毀滅這該死的搖滾樂。
以下為回應串_______________________________________
smokingjanis (未註冊) 週四, 2009-05-07 15:29
台北市有音樂工會
台北縣也有音樂工會
但工會除了承辦勞健保業務之外還有什麼功能?
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早洩兄 週四, 2009-05-07 15:42
我所認識朋友裡面，談工會還是要在既有的生活圈、文化圈裡面組織工會，面對藝術圈、
文化圈裡面的不公平、剝削。因為他們的集體是種文化生活集體。
台灣搖滾圈裡面最大特色是大家都去接案，算一算那些接案總金額，其實可以創造一個免
費表演空間，設立音樂培力計畫，甚至要求文化政策、定立有保護措施的音樂市場機制，
但是他們想像不到，集體的想像就只是台上一個主唱演講，台下買門票的人去聽，充滿權
力關係。藝術是可以很公平的，今天一個賣票小弟明天組團。
文化政策方面薄荷葉的鄭凱同曾提出免費練團室想像，但這想像不應該一個人提出吧！
回應
ishma (未註冊) 週四, 2009-05-07 16:45
難怪每次去the wall
工讀生臉色都很塞
回應
搖滾自瀆客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 16:53
沒有靈魂
沒有深度
只有打手槍式的口號
造反，只是一種市場區隔
本來就經不起考驗的東西
這麼認真看幹麼
回應
早洩兄 週四, 2009-05-07 17:05
寫給青年勞動九五聯盟、玩團朋友、還有那些堅持搖滾曾是反抗的人看的。
回應
訪客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 18:24
現在看到這個東西覺得很諷刺
<工會萬歲!> 音樂人 挺職棒球員工會 連署
http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=200903109313500
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訪客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 18:41
來去寫信給勞工局....
回應
v 週四, 2009-05-07 21:38
Freddy批評樂生這個訊息其實過期了，早在大選前幾個禮拜他就已經轉向開始挺樂生了。
3/24他的這篇文章滿有趣的：
http://blog.roodo.com/freddylim/archives/5747717.html
摘錄一段：「當樂生療養院、蘇花高、同性戀、原住民、教育商品化、勞工等等議題，只
能被當作「邊緣議題」看待時，逆轉本部知道自己的努力不夠，我們不知道該在何處停止
，畢竟前路還那麼漫長，而且必定會有很多曲折在等待著。」
笨蛋，你們當然不知道在何處停止，因為你們根本就沒有開始阿！
最後結語也滿有趣：「選戰的終結，是另一個逆轉的開始。不到勝利，永不停歇！（
hasta la Victoria！ Siempre！）」
這句話也許可以給這篇文章的一點解答：
因為前幾年他們一直都在勝利中爽快！一直在勝利中停歇阿！
當反叛只等同於「正義無敵」、「逆轉勝」等等淺薄的口號時，那麼「搖滾樂能不能改變
世界」這個問題的答案就是：笨蛋，你看不出來搖滾樂讓資本社會過的更好、更爽嗎？
回應
mogwai (未註冊) 週四, 2009-05-07 22:00
http://funp.com/t649956
「經過了五年，獨立樂團成長迅速，甚至幾乎能與主流分庭抗體。The WALL不斷地前進，
逐漸跟上國際水準。國際上的樂團只要來到亞洲，也大半會與台灣的單位接洽演出。
......請你支持我們，讓我們擁有更多的動力完成大家的夢想！ 」
原來國際水準就是沒有勞健保啊，好囧，還我2800的票啦！
回應
訪客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 22:24
這裡不僅也要提出一個問題，工會勞保跟一般企業勞保怎麼有分一般企業的非自願離職可
以請領失業給付，但參加工會的人卻不行！！這是什麼道理呢？而且工會投保勞保也沒有
比一般企業來的自付額低！！然而很多企業都會要員工去投公會不願意以企業本身的名義
幫員工投保！！那麼到底工會除了負責勞保投保的功能之外，其它的功能到底有沒有實行
？還是如同空殼一般只是政府為了收取勞保而沒有其他任何功能？歐，說錯了。還有勞保
退休幾付可以從工會辦理。
回應
orbis (未註冊) 週四, 2009-05-07 22:35
很想今天就好好回應苦勞網郭安家，但實在太忙太多工作，今天大概沒時間。先簡單在這
回應幾點：關於有員工未投保勞健保，是因為有些員工上班狀態並不穩定，有時整個月上
班沒幾個小時，領不到五千塊也是很常發生，或是有時候整個月都沒上班。而我們公司這
類兼職人口非常多。
至於說我們剝削，實在是太外行才會這樣說。我們的計時技術人員（音控、燈光師），薪
資是其他類似場所的兩倍上下，其他場所音控工作一個晚上大約伍佰到一千塊，在我們公
司採計時制，時薪從150 到300不等，換言之一個晚上可以領九百到一千八左右，深夜上
班也是按照法令規定加成計算。
另外補充勞健保，所有長期固定在TheWALL排班的計時人員，我們都會幫他們加入勞健保
，但有些員工會為了省保費而拒絕投保，或者有些是偶爾來支援，並不經常排班工作，比
較像聘僱人員。
郭安家提到，有人領不到一萬，我想他應該先去了解，那位仁兄一個月的工作時數有多少
，他的配合度有多高，是不是有多少天數無法配合公司工作，是不是挑工作做，是不是因
為工作態度不佳，被樂團客訴而少了排班的機會。
The WALL長期支持樂生、環保、教育等社運，不管是文宣協助放送，或是場地借用、器材
設備支援等等，付出的努力自認不下於其他企業商家，如果要跟其他Live House比，我更
相信我們是作最多的，我不知道郭安家到底為什麼獨厚我們，總是一再挑我們做批判。
別人批判你們就說我們不進步，意思是只有你們才最進步最正義？你們最政治正確都不能
被批判？
總是愛說閃靈跟扁政府關係最好，事實上真正靠接案在生存的公司是哪幾家？如果郭安家
這麼有興趣，我倒是挺樂見他去認真挖新聞，看各家主辦單位、唱片廠牌每年拿了政府多
少錢。我想業界都知道，本公司是最不仰賴政府資源的。至於老咖為何不改變這生態，當
然是大家都從中有所得利，或者根本沒發現問題。
這些憤怒批判我們的人最大的問題是，根本看不到整個環境的結構。你說樂團補助案不公
平，我也覺得不公平阿，但分配的人又不是我，我TheWALL在這圈內，不但是年輕小俗辣
，講話在各家大老面前可是一點力量也沒有，這種東湊西湊的文章，把所有罪過推到我身
上，真是太抬舉我了。
藝術創作本來就很公平，你有才華並且懂得經營就會出線，非常簡單。最不公平的就是你
們這些動筆的人，動不動發言攻擊別人，又無法掌握事實核心，然後不知道哪天又化身為
其他角色認真賺錢去，繼續留在原地苦撐的還是我們這些一直被你們批判的工作者，我們
這些勞動者。
結論，郭安家真的很愛我們，完全是吳牧青接班人，永遠盯著我幹譙，然後又抓不到要領
，瞎子摸象。
回應
ikea (未註冊) 週四, 2009-05-07 22:42
http://twitter.com/orbis
「至於說我們剝削，實在是太外行才會這樣說。我們的計時技術人員（音控、燈光師），
薪資是其他類似場所的兩倍上下，其他場所音控工作一個晚上大約伍佰到一千塊，在我們
公司採計時制，時薪從150 到300不等，換言之一個晚上可以領九百到一千八左右，深夜
上班也是按照法令規定加成計算。」
「另外補充勞健保，所有長期固定在TheWALL排班的計時人員，我們都會幫他們加入勞健
保，但有些員工會為了省保費而拒絕投保，或者有些是偶爾來支援，並不經常排班工作，
比較像聘僱人員。」
我不知道誰講的是對的啦，不過喔，這篇東西，到底有沒有對提到的當事人做一些基本查
證啊？
不是我在講，最近喔，苦勞網的東西真的有夠不精準，然後有人質疑，就一堆親衛隊出來
。
這樣是在搞新聞還是搞認同政治啊？
回應
B&Q (未註冊) 週四, 2009-05-07 22:56
我看是半斤八兩，那邊也說樂青是國民黨打手（以前就聽過了）
這就是惹到他們的偶像蘇光頭的下場
http://twitter.com/orbis
「樂青不能被批判？我跟樂青最不爽的事情就是免費提供場地給他們辦紀錄片放映跟座談
，結果：活動時間到了一個工作人員都沒到，差點開天窗。支持你們還要被你們幹譙，那
我繼續幹譙你們也是剛好而已。搞不清楚敵我，隨媒體起舞到處亂咬人，這就是你們的進
步運動，我看是國民黨打手比較精確。」
回應
噗 (未註冊) 週四, 2009-05-07 23:04
"The WALL長期支持樂生、環保、教育等社運" 這句話真敢講，厲害厲害!
要不要查一下民進黨執政時，你們這些人對於樂生的態度是什麼?
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要惹事嗎！？ (未註冊) 週四, 2009-05-07 23:05
郭安家真的很愛我們，完全是吳牧青接班人
這句話讓我笑了～
這世界上很多嗑藥又罵嗑藥的人
但是～歐比司
我相信有批判對整個環境是好的
批判讓人武裝思想熱血激昂
就算是極端主觀的批判也是！
總比麻木的像是一攤死水好
即便他們都不知道the wall累的最像狗的其實是你....
最下面要回答的問題有點白痴
你愛新的苦勞網嗎？（此為防止機器人灌水檢查，請務必填「是」）：*
回應
ALLCOME (未註冊) 週四, 2009-05-07 23:06
搖滾自瀆客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 16:53
沒有靈魂
沒有深度
只有打手槍式的口號
====================
ALLCOME：民進黨長期也是如此，喊了一大堆愛台灣、獨立建國，轉型正義，結果證實了
，這些文字也不過是選舉時才會出現的文宣罷了！
====================
造反，只是一種市場區隔
====================
ALLCOME：同樣的，台獨也不過就是豬頭扁的一種保命的選擇！
ALLCOME：上次Freddy明明在帳爆發之初，還在網路上公幹豬頭扁，不到幾個月還帶個慰
安婦跑去拘留所去探扁的監，靠！搖搖擺擺，反反覆覆，證明了一句話……
物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚
！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類
聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以
類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！物以類聚！
====================
本來就經不起考驗的東西
這麼認真看幹麼
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ALLCOME：這把這群騙子的嘴臉，手法，認真的記在腦海，下次看到時，在零點五秒之前
，就能辦認出來，絕不再被騙！
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閃靈主唱嗆扁：跟我決鬥網友畫千元鈔嘲扁瑞士在這裡男童改名陳水扁氣到 ...
2008年8月19日 ... 不過最令人震撼的，就是之前挺扁的閃靈樂團主唱Freddy，居然在部
落格上，喊出，要跟陳水扁決鬥。 中翻英【Powered by Google AJAX Language API】
...
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ALLCOME：才隔約半年而已，神經病就發作了！比對一下，上面、下面的新聞！
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逆轉‧第一台: Freddy 探視陳水扁總統0219
2009年2月19日 ... 標籤： Freddy, 政治迫害, 阿扁, 陳水扁 ... Freddy 11/22 圓山
公園晚會演講 · 11/22 黃越綏老師與Freddy 對談－ 如何堅持走自己的路現場影音 ...
taiwanguts.blogspot.com/2009/02/freddy-0219.html - 73k - 頁庫存檔 - 類似網頁 -
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陳水扁被關太久行徑怪異主動搭訕探監女士_華商新聞
- 簡 - [ 轉為繁體網頁 ]
馬西屏說，陳水扁沒人可以講話，所以一遇到會客就會拚命講話，像是閃靈樂團主唱
FREDDY去探視他，他不但跟FREDDY講不夠，連FREDDY助理都不放過。 ...
回應
訪客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 23:14
問題是，逆轉總部那幫人的確無法與「獨派」脫鉤啊。今天他們就是仗著有獨派大老給的
資金在那邊耀武揚威的。自以為是轉型正義，但是這個正義卻有附加條件，條件就是「國
族主義至上」。我怎麼也沒看過他們在民進黨執政的時候，真正認真關心什麼社會議題了
，反倒是馬英九上任，所有的社會議題都要開始參一腳了。
另外我覺得自由時報捧閃靈那幫人的態度也太明顯了，只是因為他們是「獨」立樂團嗎？
回應
訪客 (未註冊) 週四, 2009-05-07 23:20
轉型正義的意思就是，要轉向the wall 這一邊的才是正義。
回應
v 週四, 2009-05-07 23:24
1.關於勞健保：兩、三年前我在LaWall做小小兼職PA的時候，印象中我是有勞健保的。
2.樂生運動危急的那時，LaWall的確有免費提供場地辦過影片放映跟座談。但當時也許是
整個運動內部情況太混亂，根本就搞不清楚是誰該去主抓這件事，所以才發生幾乎開天窗
的情況。另外，之後幾場在樂生辦的表演，LaWall也有免費借我過一些器材。
只是以上兩件事情澄清，請大家繼續。
回應
X社 (未註冊) 週五, 2009-05-08 00:13
其實對什麼工會詳細的內容沒啥興趣，有趣的是F社態度真的很強硬，從我有印象以來沒
有一次聽過F社說過拍寫，每次都是幹回去。真的是很難得一見的公司文化。
回應
ALLCOME (未註冊) 週五, 2009-05-08 00:33
http://blog.chinatimes.com/taipeijk/archive/2008/11/17/349848.html
迴響與引用列表
回應： FREDDY你還是趕快去跟阿扁決鬥吧
看到freddy去獻花給阿扁
差點一口飯吐了出來
噁心到爆炸
不知道這次拿了多少錢
2008-11-25 12:15 ｜ 好噁心
==================================
ALLCOME：國民黨戒嚴的時代，都不能封鎖訊息了，為什麼到了網路世代，台灣還有人類
這麼蠢，試圖用各式各樣的謊言欺騙社會大眾！
ALLCOME：我想通了，其實這群人類不是蠢---> 是無恥！
ALLCOME：我想通了，其實這群人類不是蠢---> 是無恥！
ALLCOME：我想通了，其實這群人類不是蠢---> 是無恥！
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 00:33
請教歐比思
所謂有長期在the wall工作者一定有被保勞健保。
「長期」是什麼標準呢
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 00:41
同意樓上
每次遇到這種事
該會社的回應都一樣
千錯萬錯都是別人的錯
怎麼可能是我們的錯
不然就通通都是國民黨的錯
這套邏輯其實挺嚴密的
因為套套邏輯之故所以也無懈可擊
但之前八年有點尷尬的是國民黨在野了
自己人執政又漏洞百出常被這個網站的愛用者批判
所以開始有個變體變成
千錯萬錯都是你這個國民黨打手的錯（蘇光頭怎麼可能有錯）
最近兩年國民黨重新全面執政
他們開始當別人有健忘症
這些人又開始可以重新大聲的宣稱自己是反叛精神的rocker了
所以又開始說自己一直都是支持社運的
一直都是站在弱勢者這一方的
「給我們動力，繼續搖滾夢」？
我看是你的美夢，大家的惡夢
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 00:56
請歐比思回答
「長期」是什麼意思？
請解惑
回應
早洩兄 週五, 2009-05-08 00:57
靠，我還需要做什麼回應。你也為是bbs，跳出來幹麻，跟你打筆戰阿，文青。你知道我
再說什麼？什麼嗎？你是不是看不見很多東西？你知道很多人在憤怒什麼嗎？你知道大家
一直看著嗎？人際關係，好，你就站在那位置看這世界吧。
回應
早洩兄 週五, 2009-05-08 00:58
我對你們的意見就是這篇文章。
回應
v 週五, 2009-05-08 01:41
回文似乎糊焦了，The Wall有沒有怎樣、轉型正義又怎樣都是另一件事，
The Wall就只是TheWall.com
我想這篇文章的重點很簡單，也是老梗：
別再用搖滾、次文化、藝術、夢想等詞彙自欺欺人，
重點是樂團人的心態，對這個產業生態的批判態度。
空泛的反叛搖滾修辭不會有任何幫助，反而只會讓你更加不「反叛」。
湯皇珍的藝術家工會搞不搞的動還有待觀察，
藝術家或搖滾客如果總停留在想像幻境與對美學的莫名追求上，
那麼這塊餅永遠做不大做不好也只會更像沱屎。
回應
Exic (未註冊) 週五, 2009-05-08 01:49
說真的 做生意 講商譽
在這邊談the wall 到底幹了
畢竟他們會以生意人的態度去回應外界對內部的批評
只不過回應的蠻多的 不是"謝謝，我們會再檢討"
不過回應當中有一段
"有些員工會為了省保費而拒絕投保，或者有些是偶爾來支援，並不經常排班工作，比較
像聘僱人員"
印象中
沒有省保費就拒絕投保這種事 除非你跟員工講扣他的薪繳勞保
規避雇主出六趴的責任 這就是違法
偶爾來支援這種
無固定雇主的自由作業者嗎?
看要不要自己組工會 訂公定價格算了 還有投保單位(應該是這樣吧?)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
討論事情是好事
公開點名批判也沒什麼不好
總比啥事情都沒發生過一樣 然後產業問題變成個人恩怨
回應
City 週五, 2009-05-08 03:15
「每位勞動者被灌輸搖滾運動的使命。文化產業裡，努力完成使命感富有理想的人不覺得
組工會抵抗音樂圈權力者是件搖滾的事。文化活動製造反叛的聲音、影像，他們的行為卻
一點也不進步。」
其實想先問，
所謂搖滾運動的使命，在台灣目前的獨立音樂圈裡，到底長什麼樣？
文化活動製造的反叛訊息內容及反叛對象，又是什麼？
做為聽眾、觀眾，從無數大小音樂祭、live house、所有藝文空間裡頭，我看不出個端倪
來。
我連聽都沒聽過樂團朋友在講什麼反抗三小的；光講音樂圈，不是沒有社群存在，
也很多樂團懶得鳥什麼補助搞得囉哩八唆；光是在裡頭分享（當然就是沒有利益衝突）同
一個舞台、舞池人群、軟硬體資源、生活方式詞彙語言，或許已經是不容易的事情，但在
目前，那或許只代表這裡有一個社群可以認同、代表在這個機歪社會裡勉強還有個地方可
以窩可以多點人一起搞事情，卻不代表這個社群會對社會的機歪做出回應。反而，對有些
人來說，唯一可以讓自己忘記在社會裡到底是什麼位置、忘記自己身為勞動者的不爽的，
就是這些文化活動社群，這大概是它最大功能。同意「搖滾已變成對不公平麻木不仁的音
樂」。
不過，先撇開The Wall這種例子，之所以能夠麻木不仁，也代表有幾夥人的確足以自己搞
出一些小場景，及便他們並不肯認真批判大環境問題；而這些小成果小場景絕對需要更多
鼓勵跟分享。
早洩提到豬頭皮那篇自嘲文，對啊的確，到底搖滾客要抗議誰？
那如果音樂人、文化工作者組工會，他們是跟誰爭取怎樣的權利？
而關於Orbis寫道「The WALL長期支持樂生、環保、教育等社運，不管是文宣協助放送，
或是場地借用、器材設備支援等等，付出的努力自認不下於其他企業商家，如果要跟其他
Live House比，我更相信我們是作最多的，我不知道郭安家到底為什麼獨厚我們，總是一
再挑我們做批判。」
我有一點想法是，拿The WALL跟「其他企業商家」去比較「誰比較有長期在支持社運」，
本身是不是就暴露出一些The WALL的問題？live house也不是只能跟台北的比，中南部有
些其他類似的空間營運方式，在社會議題參與這部分做得更多更深入，其實蠻值得學習。
至於為什麼獨厚The WALL，大概單純因為樹大招風吧？招牌做得大，我相信很多人對於
The WALL影響力的期待，不會只有在品味上面而已。
最後有個很基本的疑問，根據Orbis本人在上面關於工作人員勞動處境的敘述，想請問
Orbis，對於The WALL這種大量的兼職、約聘的僱用模式，到底有什麼看法？
回應
orbis (未註冊) 週五, 2009-05-08 04:07
回應苦勞網「組工會反抗該死的搖滾樂！」
針對「組工會反抗該死的搖滾樂！」一文，身為TheWALL現任執行長，回應如下。
對於部分員工未投保勞健保一事，經查為四位輪班之票口工讀生以及五位音控，部分屬新
進員工，因為本公司的疏失，未立即為其投保勞健保，我們會立即改正此項錯誤，也在此
向大家道歉。
以上九名未投保之員工，其中有兩名為兼職，白天尚有其他工作。一名為偶爾支援之技術
人員（半年上班一兩次的臨時雇用）。一名為待役青年，甫訓練完成之技術人員，亦屬支
援性質之臨時雇用（非每個月都有上班，查四月上班23小時）。一名為新進人員，查四月
上班19小時。以上人員我們都會遵照勞基法規定，立即進行投保。
該文提及本公司剝削勞工，乃不實之指控。本公司薪資待遇與福利都是業界少有，以一般
Live House之音控人員為例，一般薪資水準約為一晚500~1000元。本公司音控師與燈光師
均以時薪計算，時薪為150~300元不等，若以一個晚上工作平均約七小時計算，可獲得工
資一千到兩千元不等。深夜班亦按照勞基法規定加成計算。且若技術人員接任行政職或支
援其他工作、參與保養工作等等，均按時計算工資。
部分計時人員一個月薪資不到一萬塊的原因，是因為計時人員本有正職，或有其他兼職工
作，或同時經營樂團，因此無法完全配合公司排班，每月上班時數較低而產生這樣的現象
。
The WALL（這牆音樂藝文展演空間有限公司），從來未曾接受任何政府單位補助，承接政
府專案也屈指可數，且多屬小金額專案，郭安家所指為不實指控與惡意攻擊。我想業界人
士都很清楚，我們公司是專靠生意上的經營，自己生存下來，相較於許多公司往往是靠競
標政府標案、承接政府活動案等等在運轉，我們已經是稀有動物，還要將所有罪惡都指向
我們，非常的不公平！
我們是一家很小的公司，也是一個很年輕的公司，在音樂圈內，輩份也很小，資源也很小
，講話的份量也不大，關於各種音樂圈的結構問題、或郭安家所認為的資源分配問題、或
任何人所認為的不公不義，說真的我們也常常私下有所批判，但我們的能量與影響力遠不
足以撼動這個世界，郭安家的種種指控，只能說是太過抬舉我們。
郭安家對我們似乎情有獨鍾，特別愛批判我們，這我倒是很想了解到底是為什麼，以前你
愛跟我批評吳牧青，現在你又跟隨吳牧青一樣，總是追著我們咬，於公眾來說如果我們有
作什麼對不起誰的事情，或是值得批判的行為，我倒是很想聽聽。
但如果是私人恩怨，又假借公眾之名、以記者之姿、藉媒體之器而行惡意攻擊，這不也是
吳牧青過去被大家包括你所批判的事？
以上回應，還請各方前輩、各位朋友多多指教。
The WALL Live House 執行長 傅鉛文（orbis）
後記：
本來一直不想花時間回應，最近幾天非常忙碌，打算過幾天再說的。但怎麼看都氣不過，
也許是因為，前兩天我裝了牙套，疼痛感一直讓我這兩天非常不適，腦袋也緊繃異常。
說起來其實很荒謬，我自己就是個勞工，我也是領人薪水，還像個老闆一樣的對外說明，
有點可笑。而我會如此憤怒，說不定也是因為，長期的自我剝削，以及每天看這環境所產
生的心理極度不平衡、不滿足，這些加總起來產生的刺蝟的憤怒。
大家都知道，The WALL是由三位股東於2003年創辦，而我，是從2005年才任職，我上班大
約半年左右，就演變成我負責所有管理工作以及大部分決策，每月開一次股東會議，由我
向股東報告公司營運狀況，以及討論重大決策。
總是有很多人以為我有入股，但事實上沒有，雖然股東承諾給我接近股東身分的紅利，但
因為將近六年來TheWALL營運積欠的債務至今仍有一大筆，所以當然除了薪水以外的一毛
錢都沒領過。至於我領的薪水有多高，講出來只是惹人笑話，大概比一般主流唱片公司的
基層員工都還低一些。
大約兩年前，有次去新聞局開會的時候，林強問我，說我好像在這公司待蠻久了（那時也
不過待了一兩年），挺難得的問我為什麼。我回答他，雖然以我的工作內容來說確實是待
遇很糟，但我就當做是自己在作自己想做的事情，還有人付我薪水，這樣好像也不錯，這
樣想就好了。
這工作幹了將近四年，最近常常會檢討，檢討自己的生活，檢討工作，看公司的財務報表
會覺得自己其實也沒經營的很好，帳面總是很難看，雖然有些債務也不關我的事，但三年
內的重大決策我自己也要擔負大部分責任，所以自己的收入不高也怪不得股東，只是這種
想法好像又是自我剝削的開始。狗，形容我自己恐怕是最貼切不過的吧。
以整個市場而言，The WALL好像是很多人羨慕的對象，很多人都會覺得這家店經營的很好
。而另一方面，我也不喜歡對外哭窮，不喜歡常常哭說這行業有多苦，總覺得這樣不會讓
環境變好。但事實是，Live House或音樂業的大部分人，相較於其他行業實在是很苦。（
而我總是不斷的跟周遭的人說，第一件重要的事就是保持開心，用正面樂觀的態度去衝刺
，相信未來整個場景會有所不同）
作這行，會接觸到很多其他行業的人，比較接近的像是設計、服裝、髮型、等等等，大家
都有所謂的行情價，但音樂這行好像都沒有行情價，每個從業人員都用一種，作這行是在
做自己喜歡做的事，來自我剝削，價錢沒關係、薪資沒關係、工時過長沒關係。
而我，也用這種方式在雇用員工，我們辦公室有幾位專職，有些人是放棄原本較高的薪水
轉職來我們公司，有些人是一畢業就義無反顧把青春都貢獻給這公司，常常也為他們感到
辛酸，常常想，難道我們創造的價值，真的不足以給一個相對應的酬勞收入？當能力好的
人，看著已經轉往其他行業發展的舊同事賺大錢領高薪，我實在也給不出什麼除了理想夢
想以外的理由，將他們留在這個行業。
很多時候我是覺得很無力，看著大家把大部分時間都貢獻在音樂上，卻無法得到相對稱的
報酬與肯定，真的會想到底我們這行業出了什麼問題。很多音樂廠牌老闆越來越不想做，
投入資金與心力，都無法跟回收相稱，甚至長期承受虧損。很多公司不得不想辦法去標政
府標案，來求生存。很多人不得不經營其他生意，來面對有一餐沒一餐的音樂事業。很多
店家不得不東省西省，並靠著大量的低酬勞工作人員甚至義工，來維持營運。
以Live House來說，有個有趣的現象是，當TheWALL身先士卒調漲票價，大家也都會跟著
調漲，當我們同時要提高品質時，大家也會跟著忍痛調整（比如說提供線上購票，方便觀
眾，但也形成了更高的成本）。如果店家不調漲票價，又沒有找到其他開源的辦法，有些
店的作法是調整拆給樂團表演費的比例，但如果大家都降低樂團表演費的比例，會不會又
影響到樂團的經營，讓節目「可能」更差，而惡性循環影響到店家的生意？那如何降低成
本，來讓營運趨向正常？這些都是我們每天面對的問題。
其實，Live House的生存，仰賴的都是少數幾個票房特別好的樂團或歌手，其他獨立樂團
幾乎都是收入與開銷相抵就所剩無幾，甚至虧損，但有些人持續透過報紙網路興風作浪，
搞的好像我們都是靠剝削廣大的獨立樂團們才得以壯大，實在是絕對的誤會。現在又說我
們是靠剝削員工，有點讓我哭笑不得。
今年一月的時候，腦裡一直想寫一篇關於自己年滿三十歲的感想，綜合自己的人生以及工
作，總有很多今年是個什麼的轉捩點之類的感覺，想不到一拖再拖，拖到今天被氣到放著
工作不管在這裡碎碎念，只能嘲笑自己。
總是會想，自己這四年來到底做了什麼，又或者是活了三十年到底做了什麼，想到曾經荒
唐的事或話語，想到自己曾犯下的錯誤，想到自己曾驕傲的事，想到人們的離與和，人生
有趣的地方，也許也僅只在於回顧過往時，能故事一般的娛樂自己而已吧。
這十多年來，整個場景的轉變，又是另外一個有趣的故事，而下一個十年會怎麼走，我是
不是會繼續跟它有關，或它對我的意義又會有什麼樣的轉變，茫然未知的同時也代表著可
能性的無窮。
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bias (未註冊) 週五, 2009-05-08 05:20
要比 payment 或 benefit，其他 livehouse 的勞工條件與福利跟 The Wall 相比大致上
不會相差太多，別家有更好的也有更糟的，但那幅度平均而言同樣都是「拗很大」。
沒辦法，這行業有超過一半幾乎就是靠年輕人的夢想和熱血支撐下來的。說壓榨剝削，也
還有一點「一個願打、一個願挨」的味道。本來有好些工作就只能提供給工讀性質的排班
人員來輪值啊，投入工作的配合程度就真的還不到該由資方幫忙支付勞健保的地步啊。這
一點真的不只是在 The Wall 逐夢的年輕音樂人才會遇到這些處境。
但我想 orbis 的回應多少還是有些因個人情緒導致的盲點。我不認為吳牧青或郭安家是
因為什麼私人恩怨的原因所以特別愛針對 The Wall 作負面報導，而是其他同業如女巫店
、地下社會、河岸留言都沒有像 The Wall 如此這般表達政治立場、宣揚政治理念啊。不
是說表達立場、宣揚理念有什麼不對，所以才會被立場相左的媒體從業人員假報導之名行
攻訐打壓之實，而是既然敢勇於表達立場、宣揚理念，當然在妳說了什麼之外到底另外還
作了哪些事就會通通被拿出來檢驗。
妳看郭安家那篇文章提到多少次【正義無敵】「轉型正義」這些關鍵字，這些批判放在女
巫地社河岸都會覺得不倫不類，當然就是因為只有 The Wall / TRA / 逆轉本部這邊跟這
些理念宣揚的政治動作有明顯的連結啊。orbis 在第一時間（第二時間）只在 twitter
上回應對於樂生青年的齟齬不滿，其實就恐怕並未真正看出郭安家何以只對 The Wall 開
刀的邏輯理絡。再把認為吳牧青、郭安家都當作是理念不同又公器私用的對立陣營媒體打
手，所以居心叵測心態可議、所以對 The Wall / TRA / 逆轉本部的批判或質疑站不住腳
，就充滿太多無謂的臆測與私人情緒，以我旁觀者的角度看來，個人覺得並不是鏗鏘有力
的反擊方式。終究還是把原本可以理性討論的公眾議題降低到藍綠分邊勢不兩立的層次，
那這篇回應就偏掉離題了。
若從爭取勞工權益的議題角度出發，打倒一個「萬惡的」The Wall，也還是有千千萬萬個
壓榨消耗年輕人青春熱血夢想的其他 livehouse 展演空間不能提供更完善的工作環境與
專業條件。但我想苦勞網那篇評論的重點並非在「打倒萬惡的 The Wall」之上。如果說
評論裡帶有什麼明槍暗箭，其實我覺得文章裡寫到的豬頭皮和拷秋勤范姜跟 Freddy 是都
面臨到一樣的質疑與挑戰的：『妳們都是有理想、有立場的搖滾客，但除了面對國家機器
的威權壓制、對抗以種族民族血統作區隔的敵人，關於建立一個更符合「正義」的音樂發
展理想環境，哪些因陋的舊習或僵化體制，是否也該抱著相同的搖滾態度與之誓死對抗呢
？』
『環境如此不健全，妳受得了嗎？』隱台詞是：『如果妳受得了，是因為妳是既得利益者
，抑或妳只是嘴上喊爽的假搖滾客？』這是對整個大環境仍不健全的無奈呼籲，卻未必是
一種早有定見的明知故問。至少我是這樣理解苦勞網那篇評論文章的。
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ikea (未註冊) 週五, 2009-05-08 08:44
我的留言大概被淹掉了，我來強調一下。
縱使the wall再機掰再親綠，也因為這樣該受質疑，也不能隨便在寫東西的時候隨便安罪
名。
比方說，我也很杜爛阿扁貪污，我不能編故事說阿扁全家搞雞姦，然後阿扁和民進黨來抗
議，我就說我這是質疑你執政沒執政好，有正當性。
這篇文章和一些力挺的回應，就是有這種問題。再有人幫忙正面解讀，郭安家和苦勞網編
輯室，都不能逃避為什麼沒有先好好問清楚the wall的勞動條件，就來砲火四射。
郭安家和苦勞網編輯室也沒有資格說，我就先寫了，然後等他們來回應，這樣不就可以呈
現另一方說法了。因為這種說法，和主流媒體先亂報後澄清的手法沒兩樣，我不覺得郭安
家和苦勞網編輯室該厚臉皮到這種程度。
要談勞動條件，就好好談，the wall是死資方，就好好弄清楚他的資本形式和真正在做什
麼剝削的事情，在這種資本下的勞工又是什麼樣態，組織的可能性在哪裡，困難又在哪裡
。
對了，the wall搞剝削該被這樣譙，那我請問一下，苦勞網的特約記者有沒有保勞健保？
搞正義無敵、阿扁萬歲的確沒有剝削的理由，那幹譙正義無敵的又有何正當性不被質疑？
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ikea (未註冊) 週五, 2009-05-08 08:54
還有補充一點，希望郭安家和苦勞網編輯室不要看不到自己的問題，然後還在那裡沾沾自
喜這樣的暴衝文可以衝人數，對，就是不要糟糕到學電視台搞聳動新聞衝收視率。
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北海小英雄 (未註冊) 週五, 2009-05-08 09:42
台灣的搖滾客很多都很自命清高吧！
清高到好像不食人間煙火
一寫起文章就之乎者也
又把責任推到肯花錢開Live house的人！
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ALLCOME (未註冊) 週五, 2009-05-08 10:59
The WALL（這牆音樂藝文展演空間有限公司），從來未曾接受任何政府單位補助，承接政
府專案也屈指可數，且多屬小金額專案，
接【政府專案】也屈指可數，且多屬小金額專案，
接【政府專案】也屈指可數，且多屬小金額專案，
接【政府專案】也屈指可數，且多屬小金額專案，
===============================
ALLCOME：「政府專案」是什麼？
ALLCOME：「政府專案」是什麼？
ALLCOME：「政府專案」是什麼？
ALLCOME：我已經第2、3次聽到這個名詞了，我在台南南學園區幹勞工的時候，與一名小
姐談天，
她說：不幹了，要回接之前的工司作，只不過要跟老闆出去，常常交際應酬，
根據我記憶中，我與她之間的【大約的對話】是這樣的：如下
ALLCOME：我就問她囉：「耶！酒店公主嗎，幹啥要出去喝酒」
「沒有啦，只不過我酒量還不錯，應對還可以……」
ALLCOME：我就問她囉：「你之前公司的作啥的？」
(斷斷續續類似的問題，問了三遍以上！她不太想一次挑明了講！我也是迂迴反覆詰問，
才問出個皮毛！我的提問也不能太露骨！)
「沒有啦，不是搞工程的啦！我之前的公司是在接一些CASS，……」
「沒有啦，我之前的那個老闆矮矮的喔，常去(台南)五期耶(重劃區)……」--->之前台南
有名的八大行業所在地！
「沒有啦，我之前的公司是在接一些【政府專案】……」
「沒有啦，我之前的公司是在接一些【政府專案】……」
「沒有啦，我之前的公司是在接一些【政府專案】……」
「沒有啦，案子接過來後，我在搞一些企劃啦，寫企劃書！」
ALLCOME：「你之前的公司就接「政府專案」而已？」
「啊！那就很忙了呀！還常要應付一些想要出去喝酒的人」------>(我沒推論錯誤的話應
該是公務人員)
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ALLCOME：我相信很多人跟我一樣，尤其是七、八年級的年輕人，
ALLCOME：很想知道，接政府專案的資格是什麼？要公開競標嗎？
ALLCOME：台灣有多少像這樣，專門搞「政府企劃案、政府專案」就可以過活的？
ALLCOME：啊像這種「非工程性的」、「非專業技術性」的「文書工作」，政府機關都還
要外包出去給所謂的【民姦公司】去搞專案企劃，請問一下……
(也請網友思考一個問題)
ALLCOME：那台灣還需要數十萬的公務人員作什麼？
ALLCOME：那台灣還需要數十萬的公務人員作什麼？
ALLCOME：那台灣還需要數十萬的公務人員作什麼？
ALLCOME：我在這裏，很尊敬的問一下，THE WELL 的發言人，請你告訴我，
「你們接過什麼政府專案」名稱是什麼？
「你們接過什麼政府專案」名稱是什麼？
「你們接過什麼政府專案」名稱是什麼？
「你們接過什麼政府專案」名稱是什麼？
(即然不太多的話，我相信你一定還記得！)
ALLCOME：我相信很多失業的七、八年級生，一定很想知道，為什麼有些民營公司也不是
搞工程灌水泥的，也不是種園藝種花種草的，
ALLCOME：而這些公司竟然光靠接「政府的專案」就可以過活，就如我所述訴的台南案例
！我相信很繳付納稅，納到很「都蘭」的納稅人，也跟我一樣想知道！
ALLCOME：我在這裏，很尊敬的問一下，THE WELL 的發言人，請你告訴我
ALLCOME：究竟什麼叫政府專案？
ALLCOME：究竟什麼叫政府專案？
ALLCOME：究竟什麼叫政府專案？
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 12:53
給歐鼻屎
回應就回應，沒必要拿其他公司來比較，搞的好像你們最清高一樣
"我想業界人士都很清楚，我們公司是專靠生意上的經營，自己生存下來，相較於許多公
司往往是靠競標政府標案、承接政府活動案等等在運轉，我們已經是稀有動物，還要將所
有罪惡都指向我們，非常的不公平！"
這段話是在說哪家公司嗎?辦海邊的音樂祭的那家嗎?別人的經營模式要怎樣不關你的事吧
，何必寫的好像你們不接政府標案就最了不起?
另外不要繼續再被害妄想症了，一直說郭安家跟吳牧青如何如何，好像小媳婦被婆婆虐待
一樣，你不高興你也可以在你們的刊物上發表公幹他們兩人的文字，在這邊裝可憐搏取同
情，只能騙到無知的小朋友，只有小朋友才會傻傻的認為支持THE WALL就是支持台灣獨立
音樂，就是搖滾精神，這種你們塑造出來的假象，玩團的或是你所謂的業界都很清楚
"THE WALL=TRA=有料音樂=小白兔唱片=逆轉青年"這條恆等式，不管你在怎麼辯解說這些
組織的頭或什麼不同，你有看過這些單位跟其他公司大量合作嗎?租借場地不算在內
最後那個後記完全是多餘的，也是在裝小媳婦，你的日常生活怎樣不是大家關注的焦點，
你再辛苦再可憐，說給我們聽的意義何在?要我們說聲"加油，歐鼻屎"嗎?還是你期待搖滾
精神小朋友們跳出來說"歐鼻屎辛苦了，我們會繼續支持THE WALL"?可憐不可憐不是自己
說了算的，你有看過灰姑娘一天到晚跟隔壁鄰居說自己很可憐嗎?成熟點吧，都快30歲了
，還是這種國小小朋友裝可憐心態，你要不要去告老師說郭安家跟吳牧青都欺負你，出來
社會還是這種學生心態，你以為你最累阿?比你累的人多的是，路邊要錢的乞丐也很累阿
PS：
"而另一方面，我也不喜歡對外哭窮，不喜歡常常哭說這行業有多苦"
這句話完全不正確，你很常在哭窮也很常在抱怨這行業多苦
回應
Exic (未註冊) 週五, 2009-05-08 13:05
今天點進來真是因為標題聳動
但進來看到討論串 有點失望
"組工會反抗該死的搖滾樂"
然後一堆人在討論勞動條件 自我剝削 企業生存之道
從業者想著怎麼有好勞動條件 有適當的收入 希望有個集體去對抗
但是對抗誰? 業主嗎?
聽起來業主也過得苦哈哈 經營不易 也在自我剝削
勞資之間的矛盾可以放大來看
音樂工業從業者的資方難道只是幾個藝文展演空間的業主?
那些鋪貨的通路 那些等著從你們當中挖角捧著當明星的跨國企業音樂集團
那些吃屎的談著作權 卻談維護買斷作者著作權的公司的利益的某協會
希望不要把你們面臨的剝削只可以看到那個小地方 那個業主有沒有符合勞基法
說真的 我不想看到藝術家音樂人的集結 只為了自身利益
而是為了自身利益 也想到集體的 公共的利益
像什麼鬼的台北巨蛋 功能說可以開演唱會
那怎麼不是音樂人出來反對
在每個區設立練團室
總比給那些大明星開演唱會大撈一票好
還是把什麼街頭藝人的證書制度搞掉 第一次看到這麼荒謬的東西
上街頭表演還要管制?
甚至占領舊市區 把一條街搞的都是賣樂器的 音樂工作室 展演空間
總比讓私人棄置 來的好
你們只關心the wall 看不見the wall外的世界
到最後也只能待在自己的小空間裡 唱著自己的音樂
不能給更多人分享與回饋
音樂會激進 純粹就是因為破除資本邏輯對空間的佔領
去傳遞 去打動 去集結 去認同
你們沒了通路 沒了舞台 沒練團室
真糟糕
像我這樣一般人 只能聽一些情歌 回應自己某段時間的生命經驗
然後像被老闆罵 車子太多而被車撞 家裡淹水 孩子得腸病毒死掉 買不起房子 人生有幾
年都在還貸款被綁死 對政治不滿但充滿無力感
這些事件 都沒有音樂回應
似乎也沒音樂人去跟這些常民生活經驗對話過..
希望你們更有社會性一些..
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 13:13
"何必寫的好像你們不接政府標案就最了不起?"
標案不是用接的，是要去標的，所以應該不是不接標案，是要問是不是有些時候去參加標
案沒標到。沒標到然後說自己不接標案其實就像是比賽沒得名就聲稱自己沒參加比賽一樣
。
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訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 13:15
"我想業界人士都很清楚，我們公司是專靠生意上的經營，自己生存下來，相較於許多公
司往往是靠競標政府標案、承接政府活動案等等在運轉，我們已經是稀有動物，還要將所
有罪惡都指向我們，非常的不公平！"
這就像有人罵台塑不遵守勞動法令
台塑發言人跑出來說
你看那個台積電、鴻海更糟更糟
我們比起來已經算是稀有動物
所以是要比爛是不是？我真搞不懂這種邏輯
難怪the wall掛支持的民進黨政權跟台獨運動
最後變成這個鳥樣
因為只要跟國民黨比爛就好了
比到最後只要不比國民黨爛加上愛台灣就好了
真是系出同源
只會出一張嘴一直說別人怎樣怎樣
好像只要把別人都講得不堪
自己就清高
回應
ALLCOME (未註冊) 週五, 2009-05-08 14:32
ALLCOME：我想請教一下，那位THE WELL 的發言人，你們所謂的「政府專案」是不是就是
下面新聞的「集智館」所承接的標案！
ALLCOME：不一定要百分之百類似啦，有百分之八十類似就行了，你們可以大約的回答一
下嗎？
ALLCOME：還是你們自己把所曾經承接過的「政府專案」的名稱公佈一下！
ALLCOME：我是台灣的公民，我認為我應該有資格，詢問一下台灣的納稅錢是怎麼花的吧
！
ALLCOME：THE WELL 常駐於苦勞的發言人？你還在嗎？
ALLCOME：你們所謂的「政府專案」是不是就是【類似】下面新聞的「集智館」所承接的
標案！
=======================
下文轉載：http://tw.people.com.cn/BIG5/14812/14875/6931922.html
人民網2月27日電 「入聯公投」被扁當局炒得沸沸揚揚，至今還未見成效，卻遭媒體爆
料，陳水扁圖利親信，向承辦人員施壓，表示看板工程一定要讓「集智館」公司拿
下，而「集智館」正是前「總統府諮詢」梁學渡所有﹔不僅如此，集智館還看準「總統府
」拿它沒辦法，除了先前九十幾萬（新台幣，下同）的工程費用，
還開口要求維修費，以籌足原先一百七十幾萬，並嗆聲「不加價就要把看板拆掉」﹔對此
，「總統府」副秘書長陳其邁相當不以為然，並派人前往議價協商。
據台灣《壹週刊》報導，依台灣「政府採購法」規定，一但招標金額超過100萬元新
台幣，就得舉行公開標案，
「總統府」為了避開所規定的100萬元門檻，竟然相當配合的將集智館一開始所要求的170
餘萬元，壓縮到符合公開招標規定的90餘萬，
未料集智館卻獅子大開口，額外要求維修費用，「恰巧」補足原先的170餘萬﹔ 台灣「總
統府」內人士不滿的私下表示，「此舉根本就是圖利集智管！」
報導指出，先前陳水扁就曾交代看板工程，非得給集智館不可，除了「入聯牌」在「
立委」選舉奏效外，
還有「總統府」高層指名要讓「入聯」看板高掛到3.22「大選」後，才讓集智館趁機大敲
竹槓，索取高額違修費，使得「府」內官員大吃悶虧，卻不敢吭聲。
======================
ALLCOME：因為我貴公司也不是灌水泥的、也不是種園藝的、還也不是蓋核電廠的……
ALLCOME：我想不出來你們還能承接什麼政府專案了？請問你們是接什麼CASS？金額大約
是多少？
ALLCOME：我是台灣的公民，我認為我應該有資格，詢問一下台灣的納稅錢是怎麼花的吧
！
回應
早洩兄 週五, 2009-05-08 15:44
我還在跟〝你們〞說話，不是貴公司經理或貴集團的公關人員。
你們這群搖滾客還有貴公司到底有沒有看懂我在說什麼？貴公司、貴團、這些決定音樂圈
生態的人。今天你用公司經營來回應，我說的是你們這群人，不管用公司形式、集團方式
、評審方式、人際關係、世代來壟決定斷整個音樂生態。你們自我錯亂的行為就跟民進黨
一樣，擁有資源卻蠻怨音樂環境，可是根本沒看到音樂環境最根本的是人！是人！滿腦子
衝數字有看到人的存在嗎？
你們會蠻願台灣音樂市場小，台灣文化產業勞動墮落不積極，好像你們是最積極，因為是
你們是間公司阿，一間非常詭異的公司，在音樂圈的大企業(即便你們說我們很苦難)，你
們依然就是個企業，詭異程度我已經說最明白。最不道德地方就是剝削，最讓所有樂團不
滿地方就是資源分配不平等，因為你們有政黨人際關係。
我告訴你們標題打「組工會反抗該死的搖滾樂」這標題不止聳動，也是個宣言，我在向玩
樂團的人、音樂工作者、搖滾客、勞工團體表示，要改變音樂生態第一個要改變貴公司和
你們這群搖滾客，改變不了就向你們搞革命！呼籲所有人組工會、組團體、組樂團，毀滅
反抗現在我們所謂的搖滾樂。
如果需要工會方面知識，我建議文化圈勞動者可以試著和青年勞動九五聯盟連結，或是先
連結身邊有同感的朋友，看看我們可以做什麼，有朋友在外面遇到我，我很樂意跟你們聊
。
組藝文音樂團體倡議搞文化行動是比較保護自己的方式，我點出來我們行動遇到的困境不
是遙遠的文建會，第一步就是這圈仔既得利益者，我知道人際關係最難處理，但至少先團
結起來。團結我們的不是樂團！不是Live House！不是該死的音樂際festival！是我們的
處境感覺，音樂整個音樂已經產業化了，在那些地方你/妳找部到屬於的認同。
再來呼籲大家組團，是因為藝術是很公平事情，今天觀眾明天就是吉他手，今天主餐點的
明天就是主唱，今天幫忙賣票CD的就是明天的鼓手。除非有人認為音樂是個專業，有人已
經把音樂環境稿的階級。我們的音樂美學是上世代搖滾客決定的，什麼是搖滾樂也被這不
公平的環境建置出來，所以推翻這套鬼搖滾樂吧！那只是一個商業名詞！如果我們需要表
演的人，就自己找空間，在河邊辦活動，找一個沒有娛樂的工人社區，在路邊彈吉他，開
始與這社會對話，不是與Live House對話。玩音樂要走出現在這音樂圈。
我不知道什麼叫搖滾樂、獨立音樂，今天從你們完全不懂的勞動、公平、正義、資源合理
分配、尊重人來表達意見。我待過破報、公民行動影音紀錄資料庫、到苦勞網，我ㄧ直在
做同一件事情，找出這不合理生態裡的既得利益者，很明顯不只你和貴公司，是你們。
回應
訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 16:55
既然the wall這掛人最喜歡講一套公式：就是：
The Wall ≠ TRA ≠ 野台開唱 ≠ 逆轉本部 ≠ 閃靈 ≠ Freddy ≠ 台灣獨立音樂協會
≠ 小白兔 ≠ 挺扁的
那我實在不知道有些經理級的，怎麼好意思
每次遇到質疑，就開始套出下面這種等式
吳牧青 = 破報 = 郭安家 = 苦勞網 = 樂生 = 國民黨打手
看起來也高明不到哪裡去嘛。
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anarch 週五, 2009-05-08 17:16
接樓上朋友的回應：
這位The Wall經理的「國民黨打手公式」根本就是這幾年來深綠最愛套用的把戲。
雖然有時候我覺得社運朋友對親綠人士的批判不一定公平，郭安家這篇文章或許太過急著
扎稻草人，但是如果深綠到親綠這些人自己也老愛套用這種「國民黨打手公式」大絕，那
麼就不要老在那裡裝委屈啦～～
如果真的有心要超越口水戰的層次，或許每一邊的朋友都要誠實面對自己身上的統獨藍綠
幽靈吧。
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訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 19:25
反正什ㄇ都綠色的錯
這樣快叫阿扁下臺拉
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訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 19:32
閃靈與扁政府關係最好，江湖有傳聞辦野台拿到補助，歐美巡迴也有優待。
號稱記者 卻用~江湖有傳聞~來當作報導
壹週刊不過如此~
壹週刊不過如此~
壹週刊不過如此~
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訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 19:38
樓上 你去freddy最快
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訪客 (未註冊) 週五, 2009-05-08 19:41
the wall漲票價 員工有漲薪水？
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City 週五, 2009-05-08 20:23
給樓樓上訪客
「號稱記者 卻用~江湖有傳聞~來當作報導」
號稱記者所以怎樣？
江湖有這傳聞就是有這傳聞，就已經說了誰拿錢誰沒拿誰拿多少根本不是重點，
算也難算不清楚、再吵這個也是打爛帳模糊焦點。
要做生意的就去做生意，想當個所謂有良心的好企業的話路還長得很、沒有盡頭，公平正
義只會愈來愈遠離真實生活、爽跟解放只有彈吉他吶喊那一瞬間。部份音樂圈人只看得到
日本、歐美高規格產業化的市場模式，那樣一定好？是不是可以問一下國外年輕人難道有
因為這樣玩團玩到社會變更進步日子過更好？！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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