Re: [閒聊] 10年內的經典樂團
看板Brit-pop作者theleaf (big bands are boring)時間12年前 (2012/05/07 09:14)推噓13(14推 1噓 10→)留言25則, 12人參與討論串4/6 (看更多)
要聽實話還是假話？實話是他們本來從出道時，就一直是Management那種樂團，此
類樂團一直是針對電台和主流搖滾電台走的，而壓寶中了，後來做什麼，都沒有人
理你了，他們從頭到尾都一直是這樣的團阿？有什麼好驚訝的，我從他們出道甚至
於還連音樂錄影帶都沒有時，就看過他們現場了，沒看到一半就走的原因是，他們
實在太像他們想要抄的一些藝人了，但是他們一直是被定位才簽下的團，和你說的
Radiohead、Oasis、Blur、Pulp、New Order是不同的，因為時代是不同的，一個是
先被定位，才去找那類的團簽，另一個是不小心看到很好，或是原本就已經小有成
績被簽是不同的，還有當時的時代背景也是。
但是他們團隊的人都人超級好就是了:p 很受業界人喜愛，人很好而且算是超級好那
種，而且很公平、也算是會在意樂迷那種。
而音樂方面，我曾和ATP的Barry，有一次不小心討論到他們，感覺是嘿嘿嘿~~~
他們是那種很主流搖滾電台那種團(指英陸外)，Radiohead、Blur、Pulp、New
Order搞不好都不是，Oasis在九零年代中快到末也都不是，是不同種類的電台的責
任，放他們的歌曲給大眾，兩種是截然不同的族群。
音樂本來就是可以各說各話的，但是走向這種事本來就是設定出來的，只是在門前
和門後看的差別，其實另外一個C團也是那種團，我第一次看也是看到一半就閃了，
而且他們也還沒紅，原因和此團一樣，不是非常organic trend的，大紅其實是可想
而知的，因為真的是設定下的產物。
音樂有時不是大家表面上看的那樣的單純，所以Hipster culture有時的表徵，其實
不是在撐過幾張，還是能一直持續紅，那麼表面上的而已。
但是Hipsters，往往都不覺得他們是Hipsters，這種東西其實有時和年級、團齡新
舊、主流或是非主流的關係，其實並不是那麼的大的。
這是一個trend，只是看到的人真的不是很多，看到的人一半以上都已經加入到另一
方，變成賣你的那方了XD
還有搖滾樂假如沒有幻象，幾十年前早就倒店了XD
這是為什麼MCA掛了，各種樂風無論老少，皮膚顏色，各掛人物同聲哀悼，因為照理
說他們不該紅的，這是被定位後被簽和未被定位後被簽的團的差別，一個真的有無
限可能的空間，另一方個相對小很多。
在哀悼一次Adam Yauch！
※ 引述《nenini (Ring the Bells)》之銘言：
: : 推 habin:純粹好奇所謂的沒有層次是指? 04/28 23:45
: : 推 MDLOVE:我也想知道 沒有層次是...? 04/29 00:35
: 層次感在我來講，概括泛指『變化』。
: 在『時間』上，能像香水分出前、中、後味；
: 在『空間』上，是如照片般有遠、中、近景。
: 套用到音樂，
: 時間上的層次，就是前、間、主、尾奏、曲目編排；
: 空間上的層次，則是每個瞬間裡，各種聲音曲調的穿插排列。
: 再延伸開來看，
: 時間層次上的極致，是繞樑三日、haunting、耐聽；
: 空間上的則是產生Chemical Rxn，能在腦海中蹦生出原本不存在的東西。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.239.53.227
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那個意思就是，通常Hipsters的定義是Hip，通常人往往的定義都是Hip的東
西，往往都Hip不會很久的，因為沒有什麼東西是會永遠Hip的，所以常常有人
會誤解，只要可以撐還有紅很久的東西，那就是經典，因為是經過時間的考驗
的，但是事實是Hipsters，他不只可以很紅，甚至於紅很久，甚至於紅永遠，
但不表示時間長後，他就不是Hipsters，因為他的東西從一開始就是被設定過
的，是formatted的產物，那是一個trend，從來不是一個或是一種style，甚至
於還有假如你有長期關心像是各國電台rating，答案其實是幾十年不變的，雖
然現在網路已經普及了，但是trend是相同的，而皮條客和大環境假如是相同
的，其實只是大風吹換來換去而已，從來和style都一直是沒有關係的。
用大家比較能理解的講法便是，這是為什麼Radiohead一輩子都紅不過
Coldplay，而同年他們要個其實沒有很貴的價碼，但是廠牌不給才自己發，但
是相對同等時期，Coldplay卻拿到天價約，或是大家其實並不知道，Pearl Jam
在當時其實賣爆過Nirvana爆多，老實講演唱會人數也是，但是卻有文化反差感
的錯覺。
Trend其實不是你我定的，只是要不要成為following的人，但是上面舉例兩個
例子都是，他們互相拿不到對方不同方面的地位，因為要的東西是不同的。
而其實Nirvana也是Hipsters，但你或是很多人也不會說他們不是經典，The
Beatles也是超級Hipsters，但你或是很多人也不會說他們不是經典，可是還是
formatted的產物，就和樂風是一樣的，但是時代意義的東西，是需要時代來配
合的，那是需要在一個organic process下，但是有些商人和皮條人覺得，他們
可以加速這個process，只要那個formatted的trend是在的，你看到的就一直
是format，有時不一定是音樂，反而是一種群體formation。
所以以後看到formation，不一定是建立在organic process下，時代反而很難
為他們的音樂註釋什麼，因為那是被設定過後的東西。
而是否可以修得順暢點？好像不能耶XD 我最好能解釋的方法就是一開始寫的XD
我的腦借您用，您幫我講好了XD
語意不明的部份，可能你不太了解我的Hipster的定義吧。
這可不是talking heads講的stop making sense喔XD
※ 註釋一下：上面應該講，『當時』Nirvana的樂迷，真算是貨真價實的
hipsters。
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廢話！哈哈哈哈 因為你住的是media center之一好嗎？hipster的製造業中心
好嗎？你怎麼不去歐陸非英語系的一些小城長住一下(非旅遊類)，這是為什麼
假如要定居，或是長住一點的，我一定會遠離media center那種的城市，實話
講皮條業都是真的聚集在那幾城？以前還有一些獨立的，現在都差不多被合併
光了(只要算是個咖那種的)，請你把這二十五年的產業blackbook拿出來看看，
hipster是不可能發覺他們是的，而世界其他的hipster，就是following他們
啦！哈哈哈哈哈哈 kind of tragic in the way.......這的確不是都市傳說XD
只要一本blackbook在手:p
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也不太算是，那是一個trend，背後有包括mgmts、A&R、publishing companies、
publicists、廠牌和agencies甚至於是一些merchandisers，當然還有包括電台和
一些傳媒，還有不要懷疑，現在雖然是網路世代，但是至少在五十年內，音樂圈沒
有人取代過電台的功能，假如還要賣唱片的話，雖然MTV世代有讓電台業失色不
少，但現在MTV台那種已經爛的差不多了，不是指台灣是指國外，那世代已經過去
了，相對的就影響力變小很多，正解是沒有什麼多大的影響力了，尤其現在唱片很
難賣，而agencies影響力就變的大很多，這也是為什麼現在大音樂祭都很無聊的原
因，尤其是真的非常過大的那種，這也是為什麼像是ATP那種的能找到他的地位和
運作點的原因，festival cycles的咖九成都是被設定過的，而國內真正很受歡迎
的樂團，其實一開始都是在某個程度被package賣的。
假如你看到那些大音樂祭真的是全自己想要的，不是全是皮條賣的就算是新團，我
真的隨便你，所以大音樂祭真的很無聊，尤其是festival cycles的咖，小音樂祭
相對的，就比大音樂祭自由度高很多，所以真正好看大音樂祭的咖，通常都是音樂
祭本身110%『自由意志』自己book的，但是通常他們都是在次舞台，而且billing
都很爛，因為他們不會去搶billing，台灣除了真正喜歡很偏的外，大部份喜歡的
而且真正很受歡迎的，通常都是festival cycles的咖，而且都是很festival
cycles的咖，festival cycles也有好咖和不是非常好的咖，通常不是非常好的
咖，都是比較偏Management oriented那種樂團，他們很多都非常try hard，給你
的東西通常都是比較偏向給你format，比較不像是給你『音樂』，那個比較像是
showbiz，假如你要我老實講的話，我什麼種的都工作過，但是那種通常都比較
假，和organic process下或是背景出來的，有非常大的差別，其實音樂上也是。
傳媒在某個程度也是，獨立搞不好有時比主流更Hipsters，我是指現在，十年前搞
不好就不會，我是指全球論(當然也包括台灣)，但是只要你待和看夠久，你
blackbook一攤開假如那些contacts你都真正認識，或是知道他們是誰的話，或是
這個trend是怎麼樣一直被設定，然後重新設定的被操作和再操作，你那blackbook
其實連瞎子都看的出來，誰是被設定過的那種。
而下游方分辯一些人到底是不是hipster，有超多可以和你們講的方法，隨便和你
舉一個好了啦，像是hipsters通常都有資訊恐慌症，除了在從事音樂工作的外，我
指的是自然接收並非是強迫接收(就算從事音樂工作的)，只要是強迫接收下，很少
是organic的產物，他們用的peer傳遞管道，反而是比較peer pressure那種的，但
是是隱性的，Hip是需要power driven的，或是另一種講法便是authority，因為需
要一個依靠的支撐點，而人與人間的交流(便是所謂的peer)，了不起只是個medium
而已，但是老實講hipster他們搞不清楚的一點是，在某個程度他們還是逃不出那
個blackbook，不信歡迎大家blackbook去翻翻看，尤其是非常非常hipster那種，
先強調一下阿，這和什麼聽主流和非主流，任何樂風或是冷不冷門完全無關，他們
常是leader(至少在小group)，他們喜歡talk trendy、driven by information、
很怕被left out、很喜歡用tags(隨便舉例一個：也可以說是像樂風種類的一些東
西圈起一個範圍，尤其是新種但是其實沒有完全organic跑完那種)、representing
by (or with) a group變的相對程度的重要，以上等等等等的，上面不是談到
Talking Heads，他們不是名歌有一段如下：
You start a conversation you can't even finish it.
You're talkin' a lot, but you're not sayin' anything.
When I have nothing to say, my lips are sealed.
Say something once, why say it again?
Hipsters最大的重點便是，他們追求的一直在某個程度，是可以看到起端和結果
的，但是中間的過程不見了，但是搖滾樂所有技倆幾十年來早被玩光了，沒有了中
間的部份(便是我講的organic process)，應該還蠻浪費生命的，Full content
with no soulful capability。
應該留點空間給自己，尊重一下音樂XD
而不可否認的，organic process的確還是需要一定程度的環境來配合，但是音樂
本來就可以是單純娛樂，或是可以是something else，但是只有拿到『真』的鑰
匙，你才有可能fully access音樂最美好的一面，不要老是去當個人頭，因為那些
blackbook為什麼吃定你，或是一些藝人？因為是你們允許他們的;) 沒有
Hipsters，他們早就倒店了XD
所以很討厭和Hipsters談音樂，因為真的沒有什麼內容，而且有些Hipsters還很老
耶XD，還真是意志堅定一路潮到底XD what the waste of life.......
但是這種的，很少會在非常diy巡迴團上看到他們，除非是被朋友邀，或是只是去
喝酒，而看表演都不專心，因為social比較重要，大音樂祭一定只出現在最大兩個
舞台，雖然那些blackbook的人他們一個都不認識，但是一定是那些blackbook的人
最佳mouthpiece，因為絕對hip(包括所謂critically acclaimed的)，最小舞台爛
billing的絕對不會看XD
其實所謂獨立圈在某個程度，已經被污染很久了，我算是所謂獨立樂團入主主流，
那個近二十年的那個世代的第一代的世代，我看過的第一個音樂祭是1991年，現在
早就什麼都不一樣了，和什麼團新舊無關，因為people come and go，是那個
format和trend都不同了，像以前大家講Nirvana基本上只是cashing in，那時同期
團近十年的努力，我第一次看Beastie Boys (和Helmet)還十八年前勒，那種比較
一對一取向的東西和大環境，現在已經沒有了，比較像是有點以時間換取空間
cashing in的culture，而且比起主流那種擺明撈，獨立的反而更嚴重，起雞皮疙
瘩XD
所以也不怎麼真的是在講Muse耶，他們也不是一開始就爆紅的，是花了好幾張的，
所以和紅不紅無關，但那個本來就是設定過後的東西，只要沒有什麼意外，只是時
間的問題，像是不是有個美國K團？那個突然轉變cashing in的才叫快勒XD 真是抖
抖抖抖~~~~XD
真不知怎麼樣把它舉例的更貼切，這樣吧！九零和零零年代早期不是有告示牌很多
modern rock charts的團嗎？當時獨立界的人不是每個都幹到沒力~~~~XD 現在的
獨立圈基本上是差不多的，只是那些人變的更聰明、更會賣XD。只是以前聽modern
rock charts的團其實有點丟臉;p 但是現在時代其實相等那掛的都覺得很驕傲(只
是掛不同圈子)，因為他們代表著有quality的音樂，有些還critically acclaimed
勒XD
就像是Steve Albini講的The Smashing Pumpkins were no more alternative
than REO Speedwagon是一樣的 XD 而我有過工作經驗後，好像本來就是，現在掛
獨立很多的羊頭應該真的也沒差很多，最主要是東西基本上都是被設定過的，這是
一個trend，只是不講名字，其實有些團基本上和Justin Bieber沒差別，就算是被
列在超獨立或是critically acclaimed的，因為是真的XD
時代意義的東西，真的是需要organic process的，就像現在也應該很少有人會聽
到Alanis Morissette流馬尿什麼的，但是Cyndi Lauper已經沒紅那麼久了，很多
人聽到Girls Just Want To Have Fun，還是會全身律動、笑容滿面的是一樣的
XD。
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ㄟ......我和你一樣是普通人，怎麼會榮幸？十年其實很短XD 真的有很多back
catalogue可以爬，還有說實話音樂圈真的是這樣的，尤其是在網路爆炸、還有主
流廠牌示弱後，但也不是真的很多人知道blackbook的那些人，基本上真的是當一
些人是人頭耶，所以我完全不知道Hipsters到底有什麼好秋的XD 就是mouthpiece
而已XD
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認了就輸了好嗎？XD 以後混屁阿XD
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總結是：千萬不要淪落為Hipsters XD 要不然比流鶯還慘 XD 請尊重自己和音樂
XD還有台灣有很多Hipsters嗎？換你們來分享 XD 但我覺得應該.........
就像下面DEVO的那首歌講的：The way they comb their hair XD 還真的是美麗的
世界阿 XD
http://www.youtube.com/watch?v=56u6g0POvo0
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文青這個名詞，應該是台客在那時對Hipsters的反撲吧XD，
正確講法應該是受夠了Hipsters XD 但是一開始台客不是
非常講的出所以然，就用文藝青年來打包，但是文化藝文
是很廣大的，有時好像包不太個起來XD
※ 編輯: theleaf 來自: 220.239.53.227 (05/08 16:34)
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