Re: [閒聊] 想請問《極限挑戰》 VS 《無限挑戰》
看板CN_Entertain (大陸綜藝節目(陸綜板))作者qhdzx (Loser)時間9年前 (2015/07/07 18:08)推噓7(9推 2噓 40→)留言51則, 14人參與討論串3/3 (看更多)
表達些不同意見，如果你覺得我說的不對歡迎加入討論，但先不要給我扣一個不尊重智慧財產，版權意識淡漠的帽子，肆意攻擊。謝謝
東方衛視極限挑戰我看過3期，很喜歡。韓版無挑，暫時還沒時間看。雖然沒看韓版，但從板友發言中瞭解到，極限大體就是挑選韓版的精華部分做了合輯，期間還融合其他韓國節目的成功元素，得到了一個沒有購買版權的所謂原創節目。不知道這麼理解是不是合適。
版權綜藝節目起源我沒有仔細研究，但為大家所熟知是在近一兩年的大陸綜藝節目裡面。一個一貫被認為不尊重智慧產權的地方反而版權節目蓬勃發展。台灣目前好像還沒有興起，其他國家聽說的也不多。
買版權並不是為了買節目創意，因為這些可以免費獲取。
先說為什麼要買版權。
一、快速學習先進經驗。
沈玉琳講過，網路不發達時代，台灣電視台會派人出差去日本，悶在賓館看日本節目，偷錄之後帶回來大家一起鑽研。當初湖南衛視也派了很多人來台灣看節目，算是偷師學藝。但是看節目只能看節目成品，具體的製作流程是看不到的。現在大陸電視台有錢了，直接把師傅請到家裡當家教，這樣可以迅速提升自己團隊的整體素質。奔兄前三集完全是韓國團隊操刀，中方團隊只是配合工作，近距離學習，迅速成長。韓國人撤走之後，中方團隊也做出了令人滿意的節目，收視率節節攀升。
二、利用原節目龐大的粉絲團炒熱話題。
近幾年韓劇韓綜韓國歌曲風靡中國，加上中國強大字幕組的幫助，韓國節目在中國有龐大的粉絲群體，版權引進就算是直接接手了韓版的大量粉絲。即便忠粉們對中國版嗤之以鼻，但謾罵和吐槽對炒熱話題意義重大，就像翻拍金庸劇一樣，穩賺不賠。
三、外來的和尚會念經，瞬間高大上。之前有很多荷蘭英國美國德國的版權節目引進中國。雖然這些節目在中國粉絲基礎不算好，但是歐美國家「原裝進口」就是最好的噱頭，方便電視台立項，同時更容易說服明星加入。
再說央視為什麼提告
韓版無限挑戰在中國知名度很有限，比之前的跑男爸爸去哪兒低很多。而極限挑戰收視口碑雙豐收，才間接提高了韓版無限挑戰的知名度。央視作為花錢購買版權的一方，通過這種方式給自己節目預熱，也算是很常見的一種營銷方式。這在中國的各行各業都是一種慣用手法，絕不僅限於綜藝，更不僅限於抄襲。
央視不會傻到會認為訴訟能獲勝，只要有記者願意發新聞稿，利用網友版權衛士的熱血炒熱自己就可以了，就像現在板上朋友一樣，只是盲目的支持央視。
下面是我要說的最重要也最敏感的一點，綜藝到底有沒有版權？
你可以生產女士皮包我也可以生產，你的可以叫香奈爾而我的不行，這是品牌保護。你發明了TNT炸藥我不可以做，這是專利技術。綜藝節目版權保護僅限於傳播，即東方衛視不經授權直接播放MBC節目才算侵權，至於借鑑甚至翻拍算不算侵權概念還比較模糊，沒有成文的規定。有的節目有鮮明的特色，獨特的流程模式，比如好聲音的轉椅子，而有的節目形式多變，比如韓版無挑，抄襲就非常難以界定了。品牌、專利、版權的保護都是有一定限度的，美國福特公司首先生產了汽車，如果濫用專利保護，那麼你就沒辦法買到日本車了。
綜藝節目無非就是那麼幾種，遊戲、歌舞、答題、訪談、真人秀等等，每一個類型都有成千上萬的節目，借鑑成功案例是非常正常的，誰也沒辦法跳脫世界完全原創，指責抄襲只是五十步笑百步而已。比如「比手畫腳」這個遊戲有多少個綜藝節目使用過已經無法統計，每個節目也僅僅是做規則上的小修整。如果都定義為抄襲世界上就沒有節目可以倖免了。世界上90%的偶像劇都可以說是改編自灰姑娘，但也只能說明灰姑娘是最有名而已，它是不是最早的我看也未必。
借鑑別人的成功元素，融合自身的特點做出好看的節目就可以了。東方衛視的極限挑戰我覺得就符合這一點。根據明星的形象做了重現定位，根據中國本地的優劣勢更改了遊戲流程。部分借鑑部分改進，這是人類社會進步的最基本的方式。韓版的節目流程也不是100%原創的，同樣有大量內容借鑑自其他節目只是韓國綜藝真人秀起步較早，知名度較高。
人們只會記住那個最成功的，之前的全部忽略，只後的全部抄襲，就像灰姑娘的故事一樣。
極限挑戰明顯是成功的，不斷攀升的收視率就能看出這一點。珠玉在前，央視變成了後來者，他一定會借鑑部分東方衛視的成功元素，到時候誰抄襲誰還是一個未知數。而一部分只看過極限而沒看過韓版的更是同樣會抨擊央視抄襲。因為大多數人的心裡抄襲首先是有先後順序的，如果有人現在拿到灰姑娘的改編權，對所有偶像劇提告，那麼社會就亂掉了。
綜藝節目沒有版權，世界各國大體也是這樣做的。遠的不說，康熙之前台灣談話性節目並不多，康熙紅了以後，十幾年開關不下百個談話節目，這一大堆節目不但流程相似，話題相似，連嘉賓都是同一波人，一個故事每個節目講一次。從沒有人提出過要購買版權的事情，製作單位和觀眾都沒覺得有什麼不對，甚至連口水仗都沒有。台灣內部節目互相買版權，不符合上面我說的三點理由。同時大家也都公認，節目創意是不屬於智慧財產的，原創的價值只是佔得先機而不是壟斷。
還用前面的例子，一個本地箱包廠花大錢拿到了香奈兒的授權，那麼他以後生產的產品就是名牌，可以以數倍於原價出售。另一個廠商沒有授權，同樣可以製作類似產品，只要不是完全一樣就不會有法律問題，但是價格就只能賣名牌的幾分之一。版權節目的價值僅此而已，只是商業運作的不同，大家義憤填膺的抨擊抄襲其實並沒有意義。
※ 引述《elaine613 (六一三)》之銘言：
: 接著回，就不引用原文了
: 中綜板首PO，請鞭小力點(′・ω・‵)
: 以下有無挑大雷和極限挑戰1-3集雷
: 以及不喜看到一直說抄襲兩字者和不爽不要看者請慎入
: 本來以為中綜板可能也會有韓綜神人出沒，所以一直沒發對比文
: 但看到板上一直說「極限挑戰是汲取韓國三台熱門綜藝的點子，自己做成新格式」，又看
: 到說「只是抄流程沒抄遊戲」，又說「抄襲的標準是在哪」。
: 以上總總實在有點看不過去，就像有人把某人的三四篇文章到處拿一點句子組成自己的文
: 章發表一樣，國際上的剽竊是只要有一句話很像就構成抄襲，更何況極限挑戰根本就把無
: 挑費心製作的各種特輯融合在一集，沒有一集一集看的人很容易以為其他流程是製作組自
: 己想的環節。
: 要插播一下是，本人真的很喜歡黃渤大叔！幾乎他每部電影我都有看，我是從瘋狂的賽車
: 喜歡他的，覺得他在電影裡根本就大加分，看完真的立馬愛上他！怎麼會有人醜到這麼有
: 魅力（稱讚意味）就跟我最喜歡的劉在石一樣。痞英電影也是有他救了整部戲
: 所以一看到churryrain大的心得文馬上點來看!雖然是山寨的但有黃渤以及孫紅雷、黃磊
: 還有意外的綜藝寶石王迅四位大叔在，還是每集都看得很開心！真的很喜歡黃渤私下也一
: 樣親民搞笑的態度，尤其一開拍極限挑戰就知道要好好耍傻傻的王迅ＸＤ
: 無限挑戰的集數太多，無法做到精美截圖，有些環節可能也因本人腦子記憶體不足會記錯
: ，如有說明不當或引用錯誤，還請板上大大們指教！
: 極限挑戰第一期
: 大家可能都覺得他是抓著尾巴跑，然後還以為製作組好有巧思加了搶奪別人時間的環節！
: 但大錯特錯，這集其實是抄襲無限挑戰自己在２０１１年改良的「ＴＶ戰爭」（ｅｐ２
: ７５、２７６），以下借用韓綜板ronale大的介紹
: （劇中詳情請點心得連結→ https://goo.gl/kHXoNJ）
: 「這集每個人都各有一位攝影師 並且有2小時的錄影帶（錄影份量）
: 各自要把自己負責的某個人的TV關掉（按攝影師背後的開關）
: 成功關掉的話就可以把那個人剩下的錄影帶（錄影份量）搶過來延長自己的時間」
: 連中間有些加時間的小任務也是竊取這集創意，本來是有趣的加時間小環節，結果極限挑
: 戰居然通通剪掉當花絮．．．
: 到最後互抓尾巴一定就是會剩下兩大陣營，無限挑戰是安排兩大團隊要製作電視節目互相
: 拉攏人氣（完全符合前面ＴＶ戰爭的主題，你錄影的帶子沒時間了你就別想上鏡頭），極
: 限挑戰後半段算還有點良心，是讓兩隊互相按１至１２的數字，時鐘的設計勉強和前半段
: 沾上邊。
: 這集已撥出時間來說勉強算抄襲５０％（前半５０分鐘）
: 極限挑戰第二集
: 一開始繼承者拿金條的設定很好笑，四位大叔都很有事很會演（不好意思我想自動忽略張
: 和羅）
: 這集也是抄廣為人知經典的拿著錢箱跑，可是也是一樣，因為拿著錢箱跑太經典，所以滿
: 足各位粉絲的期待，無挑又在２０１３年推出了錢箱第二彈，一百個光頭的進擊（ｅｐ３
: ４７、３４８），製作組安排了一百個光頭男，讓其中一位偷走真錢箱，還設下光頭地獄
: （讓某一個線人光頭混在其中，如果主持群中可以找到線人，就可以知道關鍵線索）所以
: 第二期中安排面具人搶走錢箱也是抄襲這一百個光頭，找線人問問題的地方也是。
: 極限挑戰第二期用整個無挑拿著錢箱跑第一彈和第二彈包裝，唯一有創意的是讓大家去找
: 交通工具的鑰
: 匙和最後的最後公布金條然後張耍脾氣。
: 這集抄襲程度不太好拿捏，我就粗估５０％（撇除找鑰匙到到達老碼頭那算新梗）
: 覺得皮箱從頭拿到尾只說抄一半有點太放水，但怕大家強調是借用「流程」不是「遊戲」
: 所以就估一半
: 極限挑戰第三期
: 開頭一樣很喜歡看大叔們入戲互嗆對方的橋段，我覺得替黃渤取「國民壞叔叔」的綽號超
: 有趣！很喜歡他這個形象。
: 這集雖乍看是只有剽竊無限挑戰的「極限打工」（ｅｐ４０６、４０７），但認真看完後
: 仔細數一數居然一口氣抄了五個無挑特輯，我都傻眼了。
: 介紹完來賓後，讓主持群挑喜歡的數字，這裡和無挑極限打工前面看數字挑工作是一樣的
: ，只是製作組還有故弄玄疑替各個工作接頭的人拍照，只有這點是我唯一覺得算不錯的。
: 以下分析每個人的打工抄襲處：
: 王迅的大樓擦玻璃和張藝興的撥蟹肉是從極限打工裡出來的
: （無挑是一位主持人去擦玻璃，另一位去剝牡蠣秤重）
: 黃磊的開計程車從「帥氣的一天」（ｅｐ３２０）抄來的
: （無挑主持群全部偽裝計程車司機接客）
: 孫紅雷的幼稚園打工是從「無挑托兒所」（ｅｐ４１８）抄來的
: （無挑主持群分組去各幼稚園照顧小朋友）
: 羅志祥的幫忙清家裡有點「走吧走吧Biong走吧」（ｅｐ３３０、３３１）的既視感
: （無挑主持群化身小幫手，接到民眾需要幫忙的簡訊就即刻出動去做事）
: 好險黃渤和陳喬恩這組送快遞算有點創新？也順便幫贊助商打廣告，但還是多少有一點極
: 限打工裡，哈哈跑去貨運公司幫忙上物流的感覺，也像之前無挑曾挨家挨戶去送年曆。
: 這集的亮點就是紅雷哥一直偷吃小朋友點心，然後黃渤初嘗打工不易被大媽退件，還有王
: 迅擦玻璃曬傷兩條手臂，那時候明秀去擦玻璃是冬天所以沒有被曬到，而且韓國的
: 吊玻璃設備很穩，印象中好像是固定住的不太會晃，看到王迅一站上去兩根鐵絲晃成那樣
: 我有嚇到，看來也是安全設施很不足。
: 最後賣東西靠賺錢分勝負的地方一樣照抄「錢的戰爭2特輯」（ｅｐ４０４、４０５），
: 無挑主持群靠著製作組給的本金，不靠個人名聲自行打工賺取最多錢，尤其賣食物的環節
: 出自其中
: 一位主持鄭俊河，他也是去街頭賣吃的。而且無挑還有特地強調不能靠名聲，所以每位主
: 持人都
: 是本著良心在賣東西，我看羅靠著刷臉賣一隻棉花糖那麼貴都傻了，掏錢的民眾也是醉了
: 吧。
: 總觀下來，一次塞那麼多東西在９０分鐘，中國綜藝的剪輯程度依然支離破碎慘不忍睹。
: 扣掉前面上海灘演戲和中間黃渤快遞，這集抄襲程度高達８０％
: 第四期我還沒看，但上次看預告一小段就知道完全是抄２０１１年的「生死時速」（
: ｅｐ２６５～２６８）
: 最後非常支持無限挑戰提告，雖然我很愛四位大叔們的表現，但真的期待製作組拿點道德
: 出來，用大咖做好一點的中國綜藝，否則就乖乖買版權吧。至於板上想看抄襲程度，
: 就看以上整理&推薦的集數會知道抄多兇。（如果不介意聽韓文的話大力推你坑！）
: -----------------------------------
: 是中國不是大陸
: -----------------------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.227.206.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CN_Entertain/M.1436263723.A.CD8.html
噓
07/07 19:32, , 1F
07/07 19:32, 1F
→
07/07 20:36, , 2F
07/07 20:36, 2F
→
07/07 20:44, , 3F
07/07 20:44, 3F
推
07/07 20:57, , 4F
07/07 20:57, 4F
→
07/07 20:58, , 5F
07/07 20:58, 5F
→
07/07 21:00, , 6F
07/07 21:00, 6F
→
07/07 21:00, , 7F
07/07 21:00, 7F
→
07/07 21:06, , 8F
07/07 21:06, 8F
推
07/07 21:06, , 9F
07/07 21:06, 9F
→
07/07 21:06, , 10F
07/07 21:06, 10F
→
07/07 21:07, , 11F
07/07 21:07, 11F
→
07/07 21:07, , 12F
07/07 21:07, 12F
→
07/07 21:34, , 13F
07/07 21:34, 13F
→
07/07 21:35, , 14F
07/07 21:35, 14F
→
07/07 21:35, , 15F
07/07 21:35, 15F
→
07/07 21:37, , 16F
07/07 21:37, 16F
→
07/07 21:38, , 17F
07/07 21:38, 17F
→
07/07 21:39, , 18F
07/07 21:39, 18F
→
07/07 21:41, , 19F
07/07 21:41, 19F
→
07/07 23:02, , 20F
07/07 23:02, 20F
→
07/07 23:03, , 21F
07/07 23:03, 21F
→
07/07 23:03, , 22F
07/07 23:03, 22F
→
07/08 02:13, , 23F
07/08 02:13, 23F
→
07/08 02:32, , 24F
07/08 02:32, 24F
推
07/08 02:48, , 25F
07/08 02:48, 25F
→
07/08 02:49, , 26F
07/08 02:49, 26F
推
07/08 09:46, , 27F
07/08 09:46, 27F
推
07/08 10:00, , 28F
07/08 10:00, 28F
→
07/08 10:01, , 29F
07/08 10:01, 29F
→
07/08 10:01, , 30F
07/08 10:01, 30F
→
07/08 10:01, , 31F
07/08 10:01, 31F
→
07/08 10:01, , 32F
07/08 10:01, 32F
→
07/08 11:04, , 33F
07/08 11:04, 33F
→
07/08 11:05, , 34F
07/08 11:05, 34F
→
07/08 11:06, , 35F
07/08 11:06, 35F
→
07/08 11:06, , 36F
07/08 11:06, 36F
→
07/08 11:09, , 37F
07/08 11:09, 37F
→
07/08 11:09, , 38F
07/08 11:09, 38F
→
07/08 11:21, , 39F
07/08 11:21, 39F
→
07/08 18:39, , 40F
07/08 18:39, 40F
→
07/08 18:39, , 41F
07/08 18:39, 41F
→
07/08 18:40, , 42F
07/08 18:40, 42F
推
07/08 18:54, , 43F
07/08 18:54, 43F
→
07/08 18:54, , 44F
07/08 18:54, 44F
→
07/08 18:55, , 45F
07/08 18:55, 45F
推
07/08 21:25, , 46F
07/08 21:25, 46F
推
07/09 11:42, , 47F
07/09 11:42, 47F
推
07/09 13:42, , 48F
07/09 13:42, 48F
噓
07/18 00:50, , 49F
07/18 00:50, 49F
→
02/14 00:29, , 50F
02/14 00:29, 50F
→
02/14 00:29, , 51F
02/14 00:29, 51F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
CN_Entertain 近期熱門文章
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
