Re: [問題] 武媚娘結局
看板China-Drama (大陸劇)作者gourmand (月如水 花似火)時間11年前 (2015/02/04 22:53)推噓26(26推 0噓 61→)留言87則, 20人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《asgrad (奧莉薇亞)》之銘言:
: 我覺得這部武媚娘傳奇,就是不斷的放聖光
: 千錯萬錯都不是媚娘的錯,都是大家要害媚娘
: 媚娘情非得已,所以朝向權力的道路走去
我覺得這是還滿有趣的詮釋,
古代的八卦故事集如資治通鑑和舊唐書、新唐書等等
對武則天的評語都非常嚴厲
五代所編的舊唐書,指責武則天
「奪攘神器,穢褻皇居。窮妖白首,降鑒何如。」
說武媚娘不配住皇帝家、
又說武媚娘是白髮魔女,
真的是不太好聽。
到宋代歐陽修等人編的新唐書,還很戲劇化地
把武則天描寫成一個工於心計、心狠手辣的女人:
昭儀生女,后就顧弄,去,昭儀潛斃兒衾下,伺帝至,陽為歡言,
發衾視兒,死矣。又驚問左右,皆曰:『后適來』。昭儀即悲涕,
帝不能察,怒曰:『后殺吾女,往與妃相讒媢,今又爾邪!』由是
昭儀得入其訾,后無以自解,而帝愈信愛,始有廢后意。」
翻譯吐司:
武則天生了平安公主,王皇后覺得很可愛,於是一直逗弄小平安。
逗弄完之後,王皇后就回家了。武則天趁王皇后前腳剛離開,把小
平安偷偷悶死,一邊卻假裝在等李治來看小孩,一臉開心喜悅的樣
子。
接著,武則天假裝沒事,打開小平安的被子,看到小平安死了。然
後他問旁邊的宮女太監,大家都說「王皇后剛有來。」於是,武則
天痛哭,李治不知道這件事的來龍去脈,勃然大怒,並說,「王皇
后竟然殺死了小平安,以前,她就和我其他的妃子一起說武昭儀的
壞話,今天,竟然又做了這種天理不容的事!」
總之李治相信了武則天的說法,王皇后卻沒辦法為自己辯解,從此
之後,李治更寵愛武則天了,並且,開始想廢掉王皇后的后位。
劇裡關於王皇后那一段的劇情
可以說是脫胎自新唐書的編劇歐陽修
但說實話,武則天是不是真的陷害王皇后,
又像新唐書寫的那麼生動
並且蕭淑妃到底有沒有參一咖
並沒有人能證明
這齣武媚娘傳奇能用和史書不同的詮釋角度
去探討武則天的經歷和心路歷程
也是一個創舉
所謂歷史,也是人造物,
只是參考價值高一些,並不見得有多接近真相。
: 因此本來就沒有抱持著要和史實一致的想法
: 好不容易憑著各位歡樂的心得文加上要看美女
: 把這齣武媚娘全部看完了,前面編劇雖然有些地方不太合理,
: 但是勉強還可以用情的角度去解釋,可是後面最後一集
: 我真的無法理解,如果是希望從為情而生的角度來塑造媚娘
: 要如何解釋武媚娘稱帝跟心境上的轉變?
我認為武則天或許有掌權的野心
但稱帝也有不得已的成分在裡面
身處權力漩渦中為求自保本來就很容易害人或得罪人
一直都需要更高的權力穩固他本有的地位
為了不讓在鬥爭過程中的仇人後代或仇人親友找上門卻無法自保
會越陷越深是理所當然的
所以雖然很多人說這版本的武則天過於美化
但在我看來
他的鋪陳方向就我個人而言
並不至於完全不能接受
只是劇情敘述太誇大
造成看起來可信度不高
李治死後武則天已經是實質上的皇帝
但封建時代對於權力來源的形式有很嚴格的要求
古代有各式各樣的儀典
像封禪儀式,就是一個確認帝王得到上天受命的儀式
舉行完封禪這個統治國家的權力來源也就此確立
這些儀典(禮)都有理論上的根據
如不稱帝很多東西會很難自圓其說
當然也是要有讀書人願意創新理論替武則天粉飾太平
雖然執政是憑實力
如果武則天不稱帝
他永遠就只是皇帝愛管事的老媽
她形式上的權力來源永遠會受到質疑
永遠會有擁李唐宗室者想逼迫武則天退位
從春秋戰國以來的政治理論都認為
統治國家的權力源自上天
這中間的理論推衍相當複雜
但古代讀書人非常重視這個
並不亞於我們今天對於憲法和國家體制的重視程度
: 在雉奴領便當後,媚娘明明就說會守護這片李唐江山
: 如果是顯太不靠譜(應該是顏值問題XD),
: 不是應該另外培養李家其他子孫嗎?
武則天連自己的兒子李顯、李旦都不相信了
當然更不會相信不是她自己生的小孩
當時的李治還活著的兒子
除了武則天自己生的之外,
還有蕭淑妃生的那一位李素節
但凡是武則天身邊的人,不只李姓宗室,也包含武姓親戚,
基本上都受到武則天猜忌
但李素節至少也活到快50歲才被逼死
也過了幾十年雖然可能不太愉快但養尊處優的生活
總之有太多人想置武則天死地而後快
即使是武則天自己的親生兒子
在這些嘴巴惡毒的讀書人眾口鑠金之下
即使武則天本人願意還政
李顯也未必有辦法保護武則天不被殺
如果李顯這帝位坐不穩,老媽也只好犧牲了
所以我不太覺得李顯窩囊
李顯根本就是夾在老媽和老婆之間為難
韋姓在唐代一直是世家大族,
有一定勢力,但和武則天並不是站在同一邊
李顯的太子妃韋氏
是李治的決定,而不是武則天的。
李顯疼老婆
但他也愛老媽
我認為他一直都很想找一個可以兩全的方法
如果這齣戲能演出李顯的為難
我想會滿精彩的
雖然用裝笨裝傻的方式演出
也是一種方式啦
: 如果真的是因為愛,怎麼會改號武周,還有張氏兄弟的出現?
: 希望可以聽聽各位的想法,謝謝:)
關於張氏兄弟有幾個相關的歷史人物和事件
沒演出來非常可惜
首先張易之、張欽昌兩兄弟有位族叔叫張行成
是唐太宗李世民在位時的宰相 (這個沒有演出來)
但張氏兄弟得到官職的原因
並不是因為功名學問或科舉
而是因為這兩位是太平公主引介給武則天的小情夫
當時的貴族女性包養小狼狗是很正常的
劇中就有這麼一小段
李義府找房遺愛喝酒,以刺探高陽公主的叛變計畫時
房遺愛一邊喝酒一邊痛心地說:
「誰人不知,誰能不曉,當今長安城裡,若論面首之多、之精,以我房家為最~」
所謂「面首」就是高陽的小情夫啦
青春的肉體誰能不愛(誤)
李治死於西元683年
張氏兄弟的出現與得勢已經是697年左右
已經是唐高宗李治死去時十多年之後的事了
換做武則天先死
李治恐怕也會再納妾
不是嗎
張氏兄弟是否僅因為長得帥才空降當公務員不得而知
或許也有安插朝中親信的政治意義在
但想想當時的讀書人再怎樣有才華
大家都要辛辛苦苦考好幾年國考
就算考上,可能還只能在基層當小官月領27k
結果有人憑著自己長得帥、和唐朝的中國希拉蕊有一腿
就能當國策顧問,月領200k云云
這麼八卦的事有人不講才奇怪
李顯的大兒子李重潤,非常得唐高宗李治喜愛
出生那年李治就封李重潤為皇太孫
但李重潤和因為老妹永泰郡主李仙蕙、妹婿魏王武延基(武則天姪孫)
三人太八卦,沒事在背後講張氏兄弟壞話
所以三人同時被武則天處死
李重潤和李仙蕙都葬在乾陵和李治及武則天陪葬
發現了乾陵墓葬後,確認了這兩人死時都不超過三十歲
是非正常的死亡
真正的原因是因為太八卦
還是有其他考量而處死這三人並不得而知
但可預見這三人背後是一個很大的利益集團
這麼一來恨張氏兄弟的人會有多少
張氏兄弟後來在政變中被張柬之殺了
但沒演出來的事情是這群讀書人有多恨張氏兄弟呢
張氏兄弟被捅死後
他們的屍體又被張柬之拖到刑場公開砍頭
如果不是後來的皇帝也都和武則天有血緣關係,是武的嫡孫
恐怕武則天的屍體也會被拖出來鞭屍
但畢竟誰會去開挖自家阿嬤的祖墳
所以武則天還是可以和李治合葬在乾陵
歷史上這個這場殺死張氏兄弟的政變發生在705年,
當時武則天已經病得很重
幾個月後武則天就病死了
而不是像劇情所演的那樣,張氏兄弟死後才登基
我個人對最後兩集不是很滿意
因為張氏兄弟莫名其妙出現接著馬上被捅死
顯然就是在趕進度
連太平公主這一個在武則天執政末期的重要人物都沒出場
實際上
太平公主很可能差一點成為武則天第二
太平公主是李治和武則天最小的女兒
也是胖太子唐中宗李顯和唐睿宗李旦最小的妹妹
太平無緣的姊姊就是那位被掐死的安定
同時她也是唐玄宗李隆基的姑姑
武則天認為太平又正又胖(?)又潑辣非常像她自己,非常喜歡太平
鄰國吐蕃想和親,點名要娶走太平公主
這種關係到政治利益的要求很難拒絕
但又不想讓太平真的被吐番帶走
李治和武則天兩人就乾脆決定
在長安修建一座以女兒為名,叫太平觀的寺廟
讓太平公主假裝出家避免和親
這麼受寵
可見若能演出太平公主的相關劇情
也是會很有戲
就在武則天死亡5年後,
據歷史記載唐中宗李顯被自己的太太韋后和女兒安樂公主毒死
韋后擁立李顯16歲的二兒子李重茂繼位
接著李隆基和他阿姑太平公主聯手
發動史稱唐隆之變的政變讓李隆基上台
這時李隆基約27歲
連楊貴妃都還沒出生
李隆基和楊貴妃相差34歲
李隆基上台後同一年,太平又被李隆基以謀反的理由賜死
這是武則天死後第8年發生的事
李隆基在西元685年出生,武則天於705年死亡
時年李隆基20歲
最後一集陪伴在武則天旁的皇孫看起來頂多10歲
應不是李隆基
最後,武則天並沒有像劇情所寫禪位給李顯,
而是在任內病死。
劇情歷史梗和後續發展交流討論一下,大家不要太激動了~
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1423061599.A.58F.html
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大概是劇組沒錢了吧。(茶)
其實如果可以,這齣要拆成兩部來拍會比較好
因為劇情太長,人物太多
連李世民後期那邊都交代得有點潦草
我覺得整體節奏最穩的的是50集以前
如果第一部賣得好,第二部募資也會比較容易
就不用急著潦草結束
那麼多東西沒演,還滿可惜的。
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這個....,可是我就是那種愛看老男人的觀眾
我超愛張豐毅的大叔作派,60集對我太少了~~~
坦白說前60集我至少都有看三次(羞
而且如果什麼都照史實那就不用演啦~~~
討論歷史梗只是因為
歷史上還有很多材料沒演比較可惜
另外有些劇情不合理的部分,歷史記載會是一個可行的解釋
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所以說看改編歷史劇真的很有樂趣
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嗯,這部分是我寫錯了,歷史記載兵變張氏兄弟被殺後她確實禪位了
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我的看法傾向是
歷史記載只是可行性比較高的一種說法
或許這齣劇在編劇上不夠自圓其說
但並不表示這種方向的解釋完全不可採
一般用以反駁武則天受寵的最佳理由是
武則天14歲進宮到25歲進感業寺為止
和李世民沒有任何子嗣
但和李治的婚姻卻以古代高齡產婦的年齡
一口氣生出4子2女
因此就有人說,武則天不是沒有生育能力
而是和李世民並沒有婚姻之實
不過依照劇情發展,
李世民和武媚娘之間始終充滿大小誤會
並且女主武氏的謠言讓李世民和長孫無忌約定
他能留下武媚娘
但不讓武媚娘懷有李家子嗣
以讓謠言不可能落實
再對照劇情中李世民留給李治的遺詔
他寧可殺死武媚娘和自己可能出生的孩子
劇情這樣寫也不失為一個有趣的解釋
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"李世民是工作狂所以沒時間生小孩"
這個解釋在我看起來其實不是很合理
在唐太宗執政的貞觀年間,每三天才上朝開會一次
但要說到勤快程度李治反而是有過之而無不及
李治在永徽年間的前幾年
每天都上朝開晨會 非常拼命想做得比爸爸好
但另方面小孩也沒有比較少 (茶)
而且看了一下資料,發現一件還滿有趣的事
李世民的小孩幾乎都在西元635年以前出生
他本人生卒年是598-649年,
武媚娘於貞觀11年也就是西元637年進宮
他和武媚娘的相處是在他人生的最後10年
以現代人的眼光來看,媚娘進宮時李世民才37歲左右
但在那段時間,不只是和武媚娘沒小孩,和別人也沒有
以男性的生育年齡而言
是不合理的
合理懷疑李世民中年之後的孵蛋史一片空白
若非有隱疾,就是有隱情 (茶)
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雖然說劇情沒有明示為何武則天一直只是才人
但劇情從女主武氏的謠言事件
就暗示了媚娘在宮廷當中的地位是被打壓的
而媚娘和李世民的感情諸多受阻和誤解
也都來自於這個謠言
我覺得這個謠言是劇中一個很妙的梗
他鋪陳了在感情關係當中的控制和信任等等很基本的問題
甚至還合理解釋了武媚娘最後將感情轉向李治的原因
不曉得在劇情中
武媚娘對於李世民和李治兩人
分別是怎樣的感情
其實劇情一直圍繞著這個主題在走
但卻刻意模糊化
但這件事我也是一直還滿好奇的
雖然真相可能只有躺在棺材裡的武媚娘才知道了
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我也是意外發現~~~
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這個武氏代唐的謠言
出自舊唐書和新唐書
但是是否真有卜卦這回事,沒有交代
秘密紙條一開始就有了,是李淳風寫的、還是武媚娘的情敵寫的
不得而知
或者如同劇情進展,確實有卜卦,也有紙條,
但更被武媚娘的情敵大肆流傳,作為打擊武媚娘之用
《舊唐書.列傳二十九》:
初,太宗之世有祕記云:「唐三世之後,則女主武王代有天下。」
太宗嘗密召淳風以訪其事,淳風曰:「臣據象推算,其兆已成。然
其人已生,在陛下宮內,從今不踰三十年,當有天下,誅殺唐氏子
孫殲盡。」
帝曰:「疑似者盡殺之,如何?」
淳風曰:「天之所命,必無禳避之理。王者不死,多恐枉及無辜。
且據上象,今已成,復在宮內,已是陛下眷屬。更三十年,又當衰
老,老則仁慈,雖受終易姓,其於陛下子孫,或不甚損。今若殺之
,即當復生,少壯嚴毒,殺之立讎。若如此,即殺戮陛下子孫,必
無遺類。」
太宗善其言而止。
《新唐書.列傳一百二十九》:
太宗得秘讖,言「唐中弱,有女武代王」。
以問淳風,對曰:「其兆既成,已在宮中。又四十年而王,王而夷
唐子孫且盡。」
帝曰:「我求而殺之,奈何?」
對曰:「天之所命,不可去也,而王者果不死,徒使疑似之戳淫及
無辜。且陛下所親愛,四十年而老,老則仁,雖受終易姓,而不能
絕唐。若殺之,復生壯者,多殺而逞,則陛下子孫無遺種矣!」
帝采其言,止。
大概的意思和劇情的發展差不多
劇情演李淳風半夜連鞋子都沒穿
就跑到李世民臥室外面找他
是誇張了點(但很好笑)
不論是《舊唐書》或《新唐書》的故事當中
都指出李淳風勸李世民別殺那位武氏
武氏代唐是天命已有定數
和劇情就不一樣了
另外有個問題是新舊唐書這兩部八卦故事集,都不是當代的產物,
寫得這麼神,不無有穿鑿附會的可能
說武則天稱帝是天數不可逆,更是有拍前朝馬屁的嫌疑阿(??)
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