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Re: [Live] 大軍師司馬懿之虎嘯龍吟 第7~10集

看板China-Drama (大陸劇)作者 (迪斯可可)時間8年前 (2017/12/15 19:03), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 70→)
留言87則, 9人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
其他不說，就吐槽一下空城計的改編 本來還期待會不會有什麼新想法 到頭來還是網路上常見的那套兔死狗烹、鳥盡弓藏，養寇自重論 仔細想想就知道這設定多不合理 諸葛亮既然被描述如此之神 那除非你司馬懿事先讀過什麼星落五丈原之類的劇本 否則你怎麼保證人家下次打來你還能守住？ 你怎麼保證自己會比對方命長？ 兔死狗烹？ 諸葛亮死了蜀國就亡了嗎？ 吳國呢？孫權陸遜呢？大家一起陪著諸葛亮自盡嗎？ 諸葛亮死了司馬懿就要陪葬？！ 除非..仲達是孔明的老婆吧.... -- ▎ ▎◢ ◢ ◢ ◢ ◢◤ ◢▋ ◢◤ ▃▂ ◥◤ ◢█▍◢◤ ▃▄▆▅█▇▆◤ ▃▆▃ ▆▂▃ ◤ ▊ ◢◤◥▁▃▅▅▂▄▆◤ = ▎▍▊◤◢ ▂▃ ◢▅▇▇◤ ▍ ◤◥◤◢◎ ◤▃▅▂ ◥ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1513335835.A.A25.html
推
12/15 19:17, 8年前 , 1F
仲達不是孔明的老婆,是孔明的迷弟體諒他有粉絲心態
12/15 19:17, 1F
→
12/15 19:38, 8年前 , 2F
以這齣來看 覺得是互養欸.....
12/15 19:38, 2F
推
12/15 20:01, 8年前 , 3F
如果用諸葛是全三國最強的人的角度看 諸葛死了 等於最大
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12/15 20:01, 8年前 , 4F
的阻礙消失了 統一只是時間問題 司馬懿就變成最大的阻礙
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了對皇帝而言
12/15 20:01, 5F
這並沒有回答我的問題啊.. 最強的人你有機會殺不殺，所以你保證他下次來、下下次來、下下下次來.. 你還能擋住？
推
12/15 20:05, 8年前 , 6F
三國鼎立最怕的就是其他兩國聯合 或者跟其中一國打的火
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然而諸葛亮死了(234年)蜀國(263年亡)並沒有消失 甚至曹叡活到239年，諸葛亮這五年來他也沒殺了司馬懿阿..
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12/15 20:05, 8年前 , 7F
熱 另一國趁虛而入 蜀國的消失對於司馬懿目前的情況而言
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12/15 20:05, 8年前 , 8F
都不是最好的 縱使可以留名青史 但他就不能完成他內心真
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12/15 20:05, 8年前 , 9F
正的理想
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推
12/15 20:07, 8年前 , 10F
由他的選擇可以得知 他的理想根本不是還天下太平 又或者
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12/15 20:07, 8年前 , 11F
他覺得現在的皇帝不能給太平天下
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推
12/15 20:10, 8年前 , 12F
推sa大，我覺得很合理
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※ 編輯: discoco (1.163.55.29), 12/15/2017 23:15:34
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12/16 00:17, 8年前 , 13F
這就代表在當時那個時間點，司馬懿感覺曹叡的威脅更勝諸
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葛亮啊，他沒有完美的選項，只能權衡輕重選一個他覺得相
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對保險的選項，蜀國這次元氣大傷，要再來需要時間，司馬懿
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就要這個時間
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12/16 00:18, 8年前 , 17F
諸葛亮死了，蜀國沒有消失也只是苟延殘喘，非疾患
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12/16 00:19, 8年前 , 18F
你是從結果推回，問題是司馬懿沒辦法從結果預知，他只能
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諸葛亮死了蜀國只能苟延殘喘不也是從結果回推？　 再者這個苟延殘喘可是又打了三十年阿．．
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12/16 00:19, 8年前 , 19F
盡可能避凶
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12/16 00:21, 8年前 , 20F
重點不是誰最強，是誰對司馬懿最有立即的威脅
12/16 00:21, 20F
怎麼看對司馬懿最大的威脅就是這個神人諸葛亮阿XD 因為曹叡會在諸葛亮死後馬上清算司馬懿，這點從根本上就說不通 1.為何要養寇自重？前面才讓陸遜露了一手，吳國就這麼被看扁？ 曹休可是直接被陸遜打爆了，怎麼看曹真也不會是對手 　簡單來說 諸葛亮死後 = 蜀吳無人才 = 司馬懿兔死狗烹　光這點就很難成立 講道理你能有鄧艾鐘會，你怎麼肯定諸葛亮死後蜀漢就後繼無人了？ 曹叡會在＂諸葛亮一人死後，馬上把司馬家清算＂，基本上就沒道理 2.再來一併回答下面的問題，說蜀國國力疲憊，所以諸葛亮強沒有用 難道不也是從結果回推，知道諸葛亮北伐注定失敗？ 　如果你沒偷看過劇本，那當時的情況應該是 　諸葛亮第一次打過來，要不是馬謖丟了街亭，只怕諸葛亮就要在長安城上彈琴了
推
12/16 00:40, 8年前 , 21F
諸葛隨是最強 但雙方資源相去太大了 況且司馬懿也只差諸
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葛一點 並沒有像戲中的曹真一樣差距那麼大 由司馬懿檔絕
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對可以是因為資源差太多了 所以司當然老身在在
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推
12/16 00:43, 8年前 , 24F
然後後來曹叡為什麼不殺他 我想以目前司的形勢 剛當上大
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12/16 00:43, 8年前 , 25F
都督 權力沒很穩跟五年後相比 現在五年後殺絕對比現在好
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12/16 00:43, 8年前 , 26F
當然司如果現在權力很穩固 他應該是會進去啦 這是小的淺
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12/16 00:43, 8年前 , 27F
見
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12/16 00:44, 8年前 , 28F
諸葛亮說穿了，當時情勢，他再強也是孤掌難鳴
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推
12/16 00:54, 8年前 , 29F
司馬懿有魏國資源支撐 他能賭 所以這設定是ok的
12/16 00:54, 29F
推
12/16 00:58, 8年前 , 30F
想法差不多同s大和c大，以形勢言，魏國勢大而蜀國勢小
12/16 00:58, 30F
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，放跑孔明，就算他下次來進攻，也須一段時間，而且以
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魏國本錢來說應該不會有馬上亡國的疑慮；但沒有孔明
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的蜀國滅亡是遲早的事，司馬懿在還沒站穩前如果就不被
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需要了會有立即性的威脅。以當下來說他大概也只能選
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擇對他目前生存有利的，等他有權勢了，就算孔明掛掉，
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曹叡也不能馬上拿他怎樣。
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而蜀國資源差太多了，例如籃球比賽，一個人強不代表這一
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隊能贏
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12/16 01:00, 8年前 , 39F
你看孔明這次回去，不就有說再有下次不知道要再累積多少
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資源才行
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政治生存就是一場豪賭，活不過當下就無法談久遠，司
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→
12/16 01:05, 8年前 , 42F
馬懿計算魏國和自己的資本選擇先解眼前急的設定個人認
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為還算合理
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※ 編輯: discoco (1.163.55.29), 12/16/2017 06:54:54
推
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一定要養寇自重維持三國鼎立等到司真的穩固權力才行 也就
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12/16 09:11, 8年前 , 45F
是吳還有陸遜 蜀還有諸葛 其實如果先破吳 諸葛也沒啥用就
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→
12/16 09:11, 8年前 , 46F
是了
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推
12/16 09:13, 8年前 , 47F
還有蜀國不是沒人才 是要出一個諸葛(只有他這個等級才能
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12/16 09:13, 8年前 , 48F
救）太難 就算有還要剛好有人賞識他 機率太低
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推
12/16 09:18, 8年前 , 49F
而且根據前面劇情所講 在當時魏三 吳加蜀才一 北伐如果
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長安成功 離洛陽實在有點近 遷都又要勞民傷財 其實魏還是
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12/16 09:18, 8年前 , 51F
以逸待勞的 但他們都怕萬一 也就是那十趴的機率 因為照
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12/16 09:18, 8年前 , 52F
當時態勢 九成魏國是要統天下的
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推
12/16 09:24, 8年前 , 53F
還有司馬一定怕兔死狗烹 照劇情 殺太后皇帝因為還需要三
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位輔臣才暫且聽命於他們 如果不需要他們的話 做出什麼隨
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心所欲的事也是很正常 況且正如你所說下面還有鐘會鄧艾
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之類的哪需要你司馬 難道司馬要擁兵權自重嗎 但內亂 是吳
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唯一的機會了 司馬當然怕
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現在看的就當時視角然後機率論 世上本來就沒有百分之百
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的事
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你說的沒錯，魏國雖占盡優勢，但仍然不怕一萬只怕萬一 所以..曹叡不就更不可能在只死一個諸葛亮，蜀吳都尚在的情況下就殺了司馬懿阿XD ※ 編輯: discoco (1.163.55.29), 12/16/2017 09:32:10
推
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狡兔死走狗烹的例子在歷史上屢見不鮮 舉當時可看到的例子
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劉邦就是一個
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推
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1.不需要防吳，他們只能守不能打 2.你把殺諸葛這件事看輕
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了，在那裡殺了諸葛=直接衝進去滅蜀，不要小看諸葛亮在蜀
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的地位。你是劉禪，諸葛亮都被殺了，你還敢守嗎？你找誰守
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？ 3.滅蜀之後，順便滅吳 4.長安其實是很難防守的地方 5.
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要殺司馬懿的，不是曹叡...是宗親，這戲都演出來了，預告
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12/16 11:15, 8年前 , 67F
還放出司馬懿跟曹爽磕頭磕到流血，歷史上司馬懿也是為了騙
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曹爽才裝死，司馬懿防的根本就不是曹叡好嘛...
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推
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照戲裡說的 曹真死了其實宗親大傷 曹爽目前背後是皇帝撐
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腰 跟當時司馬新政背後是曹丕撐腰是一樣的 目的是為了平
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衡權力
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蜀國國力是當時整體情勢評估，非結果後推，任何謀略都有
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賭注的成分，多寡而已，司馬懿就是多一層保險的做法，防
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12/16 11:49, 8年前 , 74F
曹叡其實不是防曹叡個人，是包含整個曹氏宗親沒錯
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12/16 11:50, 8年前 , 75F
沒有任何策略是可以保證萬無一失的，除非上帝視角，司馬懿
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12/16 11:50, 8年前 , 76F
是權衡利弊選擇相對保險的做法
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12/16 11:52, 8年前 , 77F
曹爽把持進度還沒看到，歷史上他應該是後來才把持，目前
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還不是他
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12/16 11:54, 8年前 , 79F
司馬懿爭取的是更多累積實力培養羽翼的時間
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12/16 11:55, 8年前 , 80F
諸葛亮的立即威脅當然不如曹氏宗親啊
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12/16 11:56, 8年前 , 81F
當時態勢，九成魏國是要統天下的+1
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12/16 11:58, 8年前 , 82F
覺得這段處理非常合乎那個情境下的情理
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12/16 11:58, 8年前 , 83F
反而你的說法風險感覺會增大
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推
12/17 11:55, 8年前 , 84F
我覺得改的很好啊 諸葛不再是氣定神閒反而汗流夾背
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12/17 11:57, 8年前 , 85F
司馬不再是落荒而逃是看破計策權衡後退兵 兩人高度拉近
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12/17 12:45, 8年前 , 86F
歷史上鳥盡弓藏的例子太多了,君主為了穩固權力幾乎必然清
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12/17 12:45, 8年前 , 87F
掉功臣,更何況是為宗親所不容的外人
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