PTT影音娛樂區 / China-Drama (大陸劇)

[心得] 虎嘯龍吟-西蜀曹魏對抗小心得

看板China-Drama (大陸劇)作者 (k258610)時間8年前 (2017/12/16 02:10), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 72→)
留言96則, 21人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
其實看了最近幾集，看到西蜀的設定還是走演義的老套路 把阿斗設定成傻子、讓諸葛亮跟神一樣，覺得有點太老套了 不然其實蜀魏內部的環境是相同的，一樣有相互掣肘的托孤大臣 劉禪應該也要像曹睿忌憚司馬懿一樣忌憚諸葛亮 接著就可以對照司馬懿跟諸葛亮在接近的環境裡所做出不同的選擇 一個不斷北伐死而後已，一個不斷被打壓但忍到最後一刀決勝 然後諸葛亮神通廣大的設定真的是看蠻膩的，司馬懿都設定跟以前看到的三國不同了 結果諸葛亮還是原本的套路有點無趣，人物設定跳脫演義的框架才好看啊（看是要接近史 實還是編劇個人想像也好 雖然整體而言還是不錯看但有點老套 現在只期待之後的內鬥戲能夠讓人耳目一新 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.161.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1513361448.A.9B9.html ※ 編輯: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 02:19:26
推
12/16 02:37, 8年前 , 1F
劉禪在諸葛亮活著時的確全聽他的，比較失望的是這個劉禪
12/16 02:37, 1F
→
12/16 02:37, 8年前 , 2F
看了感覺太猥瑣太尷尬了，有點超過
12/16 02:37, 2F
推
12/16 02:40, 8年前 , 3F
劉禪心裡對諸葛亮也許有意見，但諸葛亮活著時基本上是諸
12/16 02:40, 3F
→
12/16 02:40, 8年前 , 4F
葛亮決定一切
12/16 02:40, 4F
我覺得在戲劇上 應該是劉禪偷偷跟李嚴一起扯後腿比較有趣也合理 畢竟當皇帝就是怕強臣功高震主 其實把劉禪設定成一個一般人就好了 然後也可以看到龍跟虎之間的小差別 雖然一樣是託孤大臣內鬥 但諸葛亮是贏的一方 而且劉家跟他的信任也比較足 反而是司馬懿不斷被打壓 也被皇室排擠 所以最後的選擇就不同 ※ 編輯: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 03:03:05
→
12/16 05:09, 8年前 , 5F
我覺得這樣這戲就稍微太複雜
12/16 05:09, 5F
→
12/16 05:09, 8年前 , 6F
畢竟主角是司馬懿
12/16 05:09, 6F
→
12/16 08:48, 8年前 , 7F
再塑諸葛亮很難，弱化會被罵、神化又沒滋味。覺得這齣多了
12/16 08:48, 7F
→
12/16 08:48, 8年前 , 8F
點“人味”，王洛勇柔柔亮亮的眼神，挺有悲天憫人的慈父
12/16 08:48, 8F
→
12/16 08:48, 8年前 , 9F
貌XD
12/16 08:48, 9F
推
12/16 09:30, 8年前 , 10F
這就是三國啊 只是改了名字
12/16 09:30, 10F
推
12/16 10:47, 8年前 , 11F
原po有興趣的話可以看看權謀至尊 司馬懿這本書
12/16 10:47, 11F
→
12/16 10:47, 8年前 , 12F
劉禪就真的很弱阿 都聽諸葛亮的
12/16 10:47, 12F
推
12/16 12:52, 8年前 , 13F
推樓上
12/16 12:52, 13F
→
12/16 12:54, 8年前 , 14F
就算不是演義，歷史上諸葛亮在世時劉禪就是都聽他的
12/16 12:54, 14F
→
12/16 12:56, 8年前 , 15F
史書就有記載大小事情都是諸葛亮做主
12/16 12:56, 15F
→
12/16 13:23, 8年前 , 16F
你落伍了。最近翻案劉禪有心機猜忌諸葛已經觸底反彈。你的
12/16 13:23, 16F
→
12/16 13:24, 8年前 , 17F
設定只是庸俗化，千篇一律化。這和司馬懿戲份就重疊重復了
12/16 13:24, 17F
→
12/16 13:25, 8年前 , 18F
另外推薦多看學術界論文。少看權謀至尊司馬懿這類"小說"
12/16 13:25, 18F
所以是戲劇上啊 這部戲的重點不就是在勾心鬥角嗎 著重這部分真的不錯啊 如果稍微翻轉一下讓司馬懿沒那麼奸 諸葛亮沒那麼忠不是也不錯啊 不然都走跟之前相同的老套路，已經太多作品描寫了 畢竟只是來看戲不是來讀歷史
推
12/16 13:45, 8年前 , 19F
李嚴先被熬死,不爭為爭不得不說,劉禪是懶人中的聰明人
12/16 13:45, 19F
→
12/16 13:45, 8年前 , 20F
他真的不傻,但自知資質平庸不亂指揮不幹涉放權丞相讓
12/16 13:45, 20F
推
12/16 13:47, 8年前 , 21F
他去做,但也以防諸葛亮功高震主他自己也壓不住丞相,劉
12/16 13:47, 21F
→
12/16 13:47, 8年前 , 22F
備也也防諸葛亮其中背後有很多政治因素不能單純用昏庸
12/16 13:47, 22F
→
12/16 13:47, 8年前 , 23F
還有傻來評價
12/16 13:47, 23F
→
12/16 14:36, 8年前 , 24F
覺得劉禪或許是平庸但不至於昏庸
12/16 14:36, 24F
推
12/16 14:39, 8年前 , 25F
這部戲裡劉禪說了，他可以等諸葛亮疲於奔命死去。
12/16 14:39, 25F
→
12/16 14:40, 8年前 , 26F
所以劉禪幹嘛忌憚諸葛亮呢？
12/16 14:40, 26F
那曹睿對司馬懿不是也是一樣嗎？ 他還不是很忌憚司馬懿 … 況且讓一個有威望的大臣帶兵 你不怕他自己跑了自立為王或是反撲嗎 ※ 編輯: k258610 (125.230.145.228), 12/16/2017 18:00:58
推
12/16 18:28, 8年前 , 27F
從諸葛亮死後來看，劉禪對諸葛亮是有所不滿的，但是劉禪
12/16 18:28, 27F
→
12/16 18:28, 8年前 , 28F
情況個性畢竟跟曹叡有差異，劉禪幾乎只是個傀儡，曹叡是
12/16 18:28, 28F
→
12/16 18:28, 8年前 , 29F
有實權的。劉禪有自知之明，知道自己能力不足，也只能倚
12/16 18:28, 29F
→
12/16 18:28, 8年前 , 30F
賴諸葛亮，曹叡則聰慧許多。司馬懿在魏是有制衡勢力的，
12/16 18:28, 30F
→
12/16 18:28, 8年前 , 31F
諸葛亮在蜀幾乎一枝獨秀。以當時來講，司馬懿在魏的地位
12/16 18:28, 31F
→
12/16 18:29, 8年前 , 32F
不如諸葛亮在蜀的地位，包括形式上的地位跟實質上的臣心
12/16 18:29, 32F
→
12/16 18:29, 8年前 , 33F
所向，劉禪就算心有不滿，也只能消極應對
12/16 18:29, 33F
推
12/16 19:12, 8年前 , 34F
這部戲劉禪明明就不傻 他只是很尊敬孔明 想討好孔明罷了
12/16 19:12, 34F
推
12/16 19:52, 8年前 , 35F
我也覺得這部戲劉禪不傻，光是一開始故意擠出眼淚才去為
12/16 19:52, 35F
→
12/16 19:52, 8年前 , 36F
諸葛亮送行，就說明他還是個有心計的皇帝了
12/16 19:52, 36F
→
12/16 19:57, 8年前 , 37F
劉禪這部不是傻，是囧，外顯氣質有點弱智感，雖然他明顯
12/16 19:57, 37F
→
12/16 19:57, 8年前 , 38F
不是弱智
12/16 19:57, 38F
推
12/16 20:02, 8年前 , 39F
看到目前的感覺大致同h大，覺得劉禪對丞相像是孩子面對
12/16 20:02, 39F
→
12/16 20:02, 8年前 , 40F
嚴父， 仰慕想親近但有點不知如何做才對，但m大所說的那
12/16 20:02, 40F
→
12/16 20:02, 8年前 , 41F
段我就猜不透了XD
12/16 20:02, 41F
→
12/16 20:02, 8年前 , 42F
另外想請問k大所提的段落是在哪集呢?我還沒看到新進度XD
12/16 20:02, 42F
→
12/16 20:09, 8年前 , 43F
還有一點是曹叡司馬懿只有君臣，劉禪孔明還有一點其他情
12/16 20:09, 43F
→
12/16 20:09, 8年前 , 44F
分
12/16 20:09, 44F
→
12/16 20:10, 8年前 , 45F
他只是裝不捨啊
12/16 20:10, 45F
推
12/16 20:53, 8年前 , 46F
蜀國的政治在孔明跟後繼者整治下算清明了,比起魏吳不時
12/16 20:53, 46F
→
12/16 20:54, 8年前 , 47F
上演的殺戮戲碼,蜀國好太多了
12/16 20:54, 47F
→
12/16 20:55, 8年前 , 48F
就這點來說劉禪算不錯,肯放權給諸葛、蔣琬、費禕等人
12/16 20:55, 48F
→
12/16 20:55, 8年前 , 49F
後期朝廷比較昏暗,但也沒亂砍人
12/16 20:55, 49F
推
12/16 22:04, 8年前 , 50F
我個人認為這部劇在人物性格和劇情以及歷史或演義的故事
12/16 22:04, 50F
→
12/16 22:04, 8年前 , 51F
上有著嚴謹的連結和形塑，目前為止的劉禪表現出來的人物
12/16 22:04, 51F
→
12/16 22:04, 8年前 , 52F
性格就是他其實並不想當天子，他圖的就是個平安喜樂，他
12/16 22:04, 52F
→
12/16 22:04, 8年前 , 53F
敬諸葛亮因為他知道這個國家需要他治理，只要諸葛亮在他
12/16 22:04, 53F
→
12/16 22:04, 8年前 , 54F
就可以繼續當他的享樂皇帝，眼淚也好諸葛交代的功課也好
12/16 22:04, 54F
→
12/16 22:04, 8年前 , 55F
，都只是為了達到這個目的，北伐克復中原復興漢室什麼的
12/16 22:04, 55F
→
12/16 22:04, 8年前 , 56F
他壓根就不關心，不然也不會說勝敗乃兵家常事，找機會再
12/16 22:04, 56F
→
12/16 22:04, 8年前 , 57F
打過就好，另外這部戲有時候更重要的不是這個角色說了什
12/16 22:04, 57F
→
12/16 22:04, 8年前 , 58F
麼，而是他身旁的人說了什麼，劉禪身旁的內官明顯知道國
12/16 22:04, 58F
→
12/16 22:04, 8年前 , 59F
內派系的鬥爭，劉禪也選擇親近李嚴的女兒，所以你說劉禪
12/16 22:04, 59F
→
12/16 22:04, 8年前 , 60F
不懂朝廷權衡之術嗎？如果一直讓荊州派坐大導致益州派反
12/16 22:04, 60F
→
12/16 22:04, 8年前 , 61F
亂，他還能當他的享樂天子嗎？至於接下來會如何詮釋劉禪
12/16 22:04, 61F
→
12/16 22:04, 8年前 , 62F
這個角色就要再觀察了
12/16 22:04, 62F
→
12/16 22:14, 8年前 , 63F
劉禪就是想享樂+1
12/16 22:14, 63F
推
12/17 01:01, 8年前 , 64F
劉禪還好 比歷史上更昏暗的皇帝一大串 孔明的所有事幾乎都
12/17 01:01, 64F
→
12/17 01:02, 8年前 , 65F
功高蓋主了 上位者能忍耐成這樣不容易 平庸但最少沒亂搞
12/17 01:02, 65F
推
12/17 01:49, 8年前 , 66F
如果把曹睿其實是袁譚的兒子這劇情加入應該更好看
12/17 01:49, 66F
→
12/17 01:50, 8年前 , 67F
12/17 01:50, 67F
推
12/17 02:09, 8年前 , 68F
甄的前夫是袁熙不是袁譚，其次，學者早就考據過不可能是袁
12/17 02:09, 68F
→
12/17 02:09, 8年前 , 69F
子了
12/17 02:09, 69F
推
12/17 02:46, 8年前 , 70F
曹睿跟劉禪不同 劉禪皇帝之位是孔明給的 司馬懿大都督之位
12/17 02:46, 70F
→
12/17 02:46, 8年前 , 71F
是曹睿給的 二者大大不同
12/17 02:46, 71F
→
12/17 02:50, 8年前 , 72F
劉禪就是無能 老爸劉備死前才指定軍政孔明決策 內政由李嚴
12/17 02:50, 72F
→
12/17 02:50, 8年前 , 73F
負責 像曹睿頂多有輔政大臣 大臣無決策權力
12/17 02:50, 73F
→
12/17 10:32, 8年前 , 74F
又把劉禪跟曹真編的一無事處挺失望的
12/17 10:32, 74F
推
12/17 10:49, 8年前 , 75F
劉禪這部就算了 很多人看這部計較說黑曹家其他角色
12/17 10:49, 75F
→
12/17 12:34, 8年前 , 76F
這部的主角是司馬懿,以前極少有從這角度出發的戲,如果再把
12/17 12:34, 76F
→
12/17 12:34, 8年前 , 77F
諸葛亮做另外的闡述,就真的嫌多了
12/17 12:34, 77F
→
12/17 12:36, 8年前 , 78F
今天如果主角是蜀國又或諸葛亮,一來亂編肯定被罵死,二來這
12/17 12:36, 78F
→
12/17 12:37, 8年前 , 79F
角度拍過的劇太多了,不管變不變觀眾早就膩了.
12/17 12:37, 79F
→
12/17 12:38, 8年前 , 80F
要知道三國這題材真的拍爛了,連遊戲三國志+無雙都超過20代
12/17 12:38, 80F
→
12/17 12:38, 8年前 , 81F
再去玩更大的諸葛亮if就真的讓這部劇失焦了
12/17 12:38, 81F
推
12/17 12:45, 8年前 , 82F
我真的以後想看孫吳相關出發點的劇或小說,這部已經算
12/17 12:45, 82F
→
12/17 12:45, 8年前 , 83F
描寫諸葛亮中後期心境編劇不把丞相描寫那麼神,而是以
12/17 12:45, 83F
→
12/17 12:45, 8年前 , 84F
人為出發點描寫已經很新奇
12/17 12:45, 84F
→
12/17 12:47, 8年前 , 85F
吳國的材料可能很難寫出像司馬懿或蜀國那樣精彩的東西
12/17 12:47, 85F
→
12/17 12:48, 8年前 , 86F
吳國的將領交替的都有點快,要找到能精彩貫穿的不容易
12/17 12:48, 86F
→
12/17 12:48, 8年前 , 87F
唯一可能會讓觀眾有興趣大概就大小喬之類,但也不是沒演過
12/17 12:48, 87F
→
12/17 20:15, 8年前 , 88F
曹叡就歷史評價 也是個英才之主 會忌憚強臣也頗正常
12/17 20:15, 88F
→
12/17 20:16, 8年前 , 89F
要不是早死...波叔全家大概也早晚會被...
12/17 20:16, 89F
→
12/18 10:07, 8年前 , 90F
吳國可以朝宮鬥劇方面去寫 碧眼兒死後宗族殺來殺去
12/18 10:07, 90F
推
12/18 12:43, 8年前 , 91F
這部的諸葛亮比較像個人+1
12/18 12:43, 91F
推
12/19 02:41, 8年前 , 92F
曹睿的出生的年份推理的不錯阿，又是哪位學者考證的呢？
12/19 02:41, 92F
→
12/19 02:45, 8年前 , 93F
我看了也有另一個比較牽強觀點，曹操草丕曹植的詩詞似乎
12/19 02:45, 93F
→
12/19 02:45, 8年前 , 94F
沒遺傳到曹叡身上，曹叡可說是袁家的歹竹出好筍了
12/19 02:45, 94F
推
12/19 11:59, 8年前 , 95F
裴松之就反駁過了，很多考據都有提到，另外古人是算虛歲
12/19 11:59, 95F
推
12/21 03:01, 8年前 , 96F
「三祖陳王」曹睿的文學底子不差
12/21 03:01, 96F
‣ 更多 k258610 的文章
文章代碼(AID): #1QD10ecv (China-Drama)
China-Drama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 k258610 的文章
文章代碼(AID): #1QD10ecv (China-Drama)