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[心得] <瑯琊榜之風起長林>進度~48集的感想

看板China-Drama (大陸劇)作者 (菜菜)時間8年前 (2018/02/05 07:43), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 43→)
留言61則, 15人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
本來想乾脆等最後2集播完再寫，不過...很怕忘光，還是先寫一篇吧。 一樣無條理，想到什麼寫什麼。 主寫ep43~48，偏激有，慎入。但歡迎不同意見:) 從平旌退隱之後，朝堂這邊完全是荀家&元啟的主戲， 本來我一直期待看怎麼狗咬狗，尤其期待元啟一步步整垮荀家的快感， 但事與願違，荀水白沒有挨打的跡象，只是看到平旌信的一刻發現元啟有問題， 然後試探元啟，然後就被殺了，幾乎沒什麼他造的孽讓他體會到。 反而飽受凌遲的是元啟，不斷被發現通敵證俱又想掩蓋下殺手又導致更大的硬傷， 最後騎虎難下，做了倉促的謀反。 (看到平旌的信發現荀知情了->殺荀->戚夫人曝光->殺戚夫人->墨淄侯隱憂->起兵謀逆) 荀家沒虐到，卻看到編導把元啟當做終極反派的視角去攻破， 感覺...跟我的心意不太合^^我心目中的大反派是荀后和荀相耶~ 結果他2人一臉忠臣的死法，令我...OOXX的 也看過很多劇有所謂亦正亦邪，或矛盾反覆，切分不了善惡的角色，我不是不懂， 但從沒有像荀氏2人的表達法讓我這麼不舒服... 不知道編導是否真想表達荀白水其實仍是個忠臣並非居心不良， 只是他做法偏差了之類...若是這樣，我只能說，不太能說服我， (反倒是元啟還比較能說服我他是灰色地帶) 又好像不只是這個問題，而是...結局對應不上因果... 荀白水見皇帝前，有段自白， 大意是：我自認論心不曾有悖為臣之道，若論事，倒是有些拿不凖了， 難道我以前真的沒有錯過嗎？ 台詞只講到這邊就沒了，平旌說荀白水死前定是後悔了， 其實我不太清楚，荀白水究竟認為他做錯了什麼事？後悔了什麼事？ 1錯用蕭元啟，讓他引敵失國土，並讓他得權坐大，還被他一直騙著。 2錯剷長林王，把真正的軍事專家丟掉，導致沒入看出來收復七州的假象，並讓敵國陰謀深入。 3後悔踢掉長林王，撤除長林軍制，導致皇帝沒有忠心又有能力的軍隊保護。 4換掉羽林軍+辜息皇后，導致狄明助元啟叛變。 上面是我認為荀白水造的業，荀水白領悟了幾個？ 至少4是來不及領悟了，1是確定有吧，2和3就不清楚了，他早就知道長林王很忠心， 只是罪在將來才剷掉，死前卻說了「防不勝防」，是感覺防範的還不夠， 思想沒改變，那後悔點在哪看不出來。結論我覺得他只有悔悟1 死前喊長林王，也只是擔心皇帝，想到長林王才能救皇帝， 而不是後悔他削權害忠之舉。 如果是這樣，那他真的很好意思，去想要找被他踩過的人回來。 啊不是罪在將來？有點骨氣啊，滿天下都是受控於皇權的兵兵，何必找一顆不定時炸蛋。 然後他自認不曾有違為臣之道，我覺得他自我感覺良好了一點， 不說對軍事專業指手畫腳，替皇上操縱國策，這點早就超過他的職權， 說忠君，包庇荀后溫疫事件的罪，還有存心打掉長林王，這2件事， 與蕭歆來說根本是背叛，忠的什麼君？ 還有因為元啟的通敵導至東海三州淪陷，戰禍十州百姓，難道不算在他頭上？ 如果不是他拔掉長林王，元啟有機會做這筆交易嗎？ 荀后的便當就更氣了，做成從容就義貌，還不是為了兒子才認錯， 然而這個錯並不是你一個人頭能扺掉的， 你就是已經禍及兒子了，讓小皇帝掛上污名了，一死也救不回來啦。 一副壯烈犧牲很了不起的樣子。 還有排擠長林王，真想讓她有鬼魂看到她死後的發展， 她自盡也救不了小皇帝，沒有人能救皇帝，小皇瀕死邊緣，讓她真正感受一下無助， 然後才看到唯一來救皇帝的是她最討厭的長林王，再讓她能表達一下感想。 我想編導可能想表達人設一致，從頭到尾都是高傲的， 但我就是覺得不對啊，之前那個："你還是我大梁朝臣嗎？"的氣勢去哪了？ 怎不對著元啟發一下，她當然也有罵元啟和狄明， 但那個氣勢就不如對長林府的時侯，怕壞人唄。 還有害死淑妃的帳就這樣算了吼，真是太便宜了。 總之，他們造成的一切沒有跟他們自己的反思對應到， 也沒有真正意識到，就這樣正義凜然的死了，感覺很不好。 從岳銀川、元啟、荀白水三人殿上對答可以看出， 小皇帝根本無法判斷誰說的更正確一點，自己沒有打仗經驗， 又沒有信任的軍官可以交託，文官講一講就被蒙蔽了。 如此我很懷疑平旌勤王的意義，救了皇帝，然後呢？ 他依然太年幼，沒有太多的政務經驗，沒有識人的閱歷， 雖然經歷了一次險難學到了一些教訓，但離真正的成熟還有段距離， 這段時間，他有能力做好國政嗎？他不會再被第2個荀白水矇騙嗎？ 他對將領的信任，不再因後來功高蓋主而重蹈覆轍嗎？ 長林王不會回來，但將來一樣有戰功累累的武將崛起，面臨同樣的局面不是嗎 岳銀川角色塑造：不放過元啟叛國之事，說明正直， 會懷疑荀首輔是否值得信任，明白身為五品要扳倒萊陽王之困難，說明有腦， 明明知道自己渺小，卻無法袖手旁觀，說明他有勇氣， 也許這個人會是繼承長林風骨的人，如果平旌結局是歸隱的話。 岳銀川從發現元啟叛國，到發現元啟謀反，舉告過程， 不停的一波三折，就覺得很心疼....這個國家的制度怎麼了 不能直接面見皇帝，只能找大臣，文臣外行一直嘰嘰歪歪，結果耽誤了正事。 即便不確定荀水白可靠與否， 岳銀川最終還是只能找這個對軍事外行又愛嗶嗶的掌權者，接受他一堆質疑， 他不是沒憑沒據，他身為軍人專業分析就是憑據，是文臣自己外行， 高階武將又已被拔掉，無可幫忙人。 然後荀終於願意相信岳了還不擔舉發人，要岳扛全責，真是看的好氣。 後面的晉尚書也是一個調調鬼打牆，這樣的國家不亡才怪。 平旌終於和林奚相認了，前一刻大嫂先知道我就笑了， 全世界都知道就你不知道~跟前一部的某人一樣啊(咦) 平旌想通了，告白了，林奚的表情就像在聽求婚，笑的美美的， 其實啊，平旌每次說到家國永不可能放下， 只是試圖不再背負一切，不再勉強自己， 林奚聽到這邊還是閃過一點失望，林奚內心是很喜歡平旌的啊！ 這段許諾暖暖的，可惜只是短暫的甜蜜QQ 小雪安排婚事那裡好可愛，是個傻大姊，什麼都跳過去XD 平旌把無名牌位帶來瑯琊山祭拜了， 無名將士，無名英雄，以及好友，師長，故人，現在多了他父兄了。 元啟說荀白水不明白「有心」與「無意」之間，差距有多大。 這話也需要消化一下，自己的解讀， 荀白水早就知道長林王的忠心，知道長林王並不會謀返 所以有心和無意他是能分辨的，重點是在"差距"。 無意就是無二心，這份無二心在平常感受不到，在失去它時才知道有多難得。 翻譯就是：你以為忠心是跟免洗餐具一樣伸手就有，所以隨便丟掉， 你不知道忠心很貴的！一個有才能的臣子的忠心更是超級貴！ 知道有多貴，就不會拿渺不可知的罪在將來去換。 安如的孩子沒了可惜，總希望萊陽王這一脈留個好種重新開始呀！ 當然前提是像平章一樣洗個身份重新開始。 元啟殺了戚夫人出我意外，但符合人設， 他不喜歡被人握住把柄，被人監看，和被人利用的感覺， 跟殺了泰叔和濮陽纓一樣， 船圖和戚夫人一起燒掉了，可惜，前人的心血哪 跟金庸小說武功秘籍毀掉有差不多感覺吧XD 元時：「朕身邊可以相信、依靠的人，一個個都走了」 就是你舅爺害的呀，然後你舅爺走了本身是一件好事，止血的開始。 本來以為差點又要玩春獵謀反，原來只秀一下完美計畫就沉了XD 改成在宮裡動手~ 太后取消春獵一段，以及元啟去爭取被噹，莫名有笑點。 荀后：「要是兄長還在，何曾有今日之難」 元時：「要是長林王還在，也斷斷不會有今天」吐嘈你媽XD 終於把這股怨氣講出來了唄。 舊部追隨長林王很熱血！繼庭生朝堂對話之後最讓人澎湃的段落。 看到這邊會覺得平旌自立為王也不錯，同樣姓蕭，宮裡那2位沒你這位得人心耶！ 而且平旌也是蕭氏血脈，先皇阿選爺的皇曾孫，龍脈帝裔耶(可惜沒有人知道><) 長林王的名號，在沒有證據之下，登高一呼，就有眾人追隨，這樣的能力， 可以是皇權的威脅，卻也可以是可靠的臂膀， 如果他不屬於你，那麼他就是你的一大禍患，隨時能取代你， 如果他是你的，那麼他將是你最強大的武器，令敵人不敢打你。 我是覺得，有能力的皇帝是靠自己更強的威望來駕馭有才能的權臣， 平庸的皇帝才需要削權制衡。當然，皇帝平庸也不是誰的錯， 畢竟皇帝往往不是依據才能而產生。 元啟帶著安如來到武英殿，安如心死狀態，元啟一廂情願的訴說他的帝后願景， 其實到這刻也討厭不起來元啟，也不是覺得他沒錯， 而是，這個人物，其實代替了正派做了必要之惡， 如果不是他，荀后的罪永遠不會被揭發，荀水白永遠不知道自己做錯什麼， 那些因忌憚而踩下長林府的朝臣們，永不知道自己是多愚蠢，永遠沒有機會上這一課。 而元啟，殺了濮陽纓，殺了荀相和荀后，殺了戚夫人等，其實都蠻大快人心的， (泰叔可能是無辜的，但不太確定)，晉大人迂腐誤事，殺了無感。 元時雖然良正但實在無能執政，所以下台也沒什麼不好的 所以印象裡元啟讓人爽快的點多於痛苦的點 而元啟最後圖謀沒有成功，更成全了這個"惡事我來做，收割給主角"的犧牲打 瑯1是梅長蘇擔當髒手，瑯2主角並不主動，所以這樣的事由反派自己去發生。 分析完是基於以上的因素，才對元啟有這樣的心情吧，我也是怪怪的人^^ 安如一跳有感動到 這是元啟唯一的真心，看元啟崩潰有痛了一下。 但安如也好可憐，什麼都不是她決定的，卻要跟著丈夫吞苦果。 終於知道元時弟弟們的名字，元嘉、元祐，都蠻好聽的。 景琰看到孫子們互砍成這樣，一定瘋了。 前朝有位衛將軍，是衛崢吧，通曉水戰，結局也是去迎戰東海， 又一個瑯1人物提到好激動！ 糟！忘了講，赤焰手環啊！我這蘇兄控怎麼可以忘了， 曾經佩戴它的主人一生沒打過一次敗仗，代表鴿主對平旌的心意 就是祝平旌百戰百勝的幸運物，類似穿紅內褲的概念XD 不過平旌不會好奇上面的名字嗎？ 有人說藺晨把林殊的名字切掉了，所以手環變一個缺口，我覺得不會吧 這樣做有什麼必要嗎 總之先輩保佑你啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.82.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1517787803.A.BA0.html
推
02/05 08:14, 8年前 , 1F
喜歡你對荀家的吐槽滿分!這個轉成灰色的結局我也不愛，等了
02/05 08:14, 1F
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02/05 08:14, 8年前 , 2F
那麼久沒看到打臉有失落。真的是元啟反而角色有趣，如果不給
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02/05 08:14, 8年前 , 3F
他一個通敵而是正當的累積軍功，在小皇帝仍弱被母舅蒙蔽的狀
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02/05 08:14, 8年前 , 4F
況，不知道世人又會怎麼想XDD
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握手，有同感真好^^元啓走正路的話無法那麼快爬高的啦XD
推
02/05 08:16, 8年前 , 5F
狄明
02/05 08:16, 5F
謝謝，真的是錯字很多呀= = ※ 編輯: winterbell (118.233.82.184), 02/05/2018 08:51:28
推
02/05 08:50, 8年前 , 6F
好精闢 推一個
02/05 08:50, 6F
推
02/05 09:02, 8年前 , 7F
泰叔是冤枉的啊，不知道後面會不會演元啟知道後崩潰的樣子
02/05 09:02, 7F
推
02/05 09:36, 8年前 , 8F
赤焰手環就是表叔公保佑你啊XD
02/05 09:36, 8F
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02/05 09:36, 8年前 , 9F
02/05 09:36, 9F
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02/05 09:45, 8年前 , 10F
元啟燒戚夫人時我一直在喊"衛錚的圖稿不要燒啊~~~~"
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02/05 09:45, 8年前 , 11F
其實這邊也不太禁得住推敲,當初去工部要這些東西時因
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02/05 09:46, 8年前 , 12F
為要得突然又詭異,所以工部也印象深刻,那元啟把這些
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02/05 09:46, 8年前 , 13F
都燒掉了不就還不回去了?那工部不會起疑嗎?
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02/05 09:48, 8年前 , 14F
還有我一直覺得狄明很眼熟,今天才想到他長得很像歡樂
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02/05 09:48, 8年前 , 15F
頌的白渣男
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02/05 09:50, 8年前 , 16F
至於手環缺口喔,我硬凹的理由是藺晨常在嚷嚷他只認識
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02/05 09:51, 8年前 , 17F
梅長蘇,不認識林殊.梅長蘇最後的選擇違背藺晨的想望,
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02/05 09:52, 8年前 , 18F
藺晨當初配合得很不甘願,所以等人走了,藺晨看到手環
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02/05 09:52, 8年前 , 19F
上的名字越看越悲憤,就怒切了
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這個搧情我喜歡！XDDDDDDD
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02/05 09:53, 8年前 , 20F
再來就是本來我對荀氏兄妹的死沒有太大的不滿,但被你
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02/05 09:53, 8年前 , 21F
一講我也開始不爽了,對啊他們死得太簡單了....XD
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我是真的比較偏激啦，哈~
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02/05 09:58, 8年前 , 22F
狄明居然是白渣男（驚）形象反差真大呀！
02/05 09:58, 22F
推
02/05 10:07, 8年前 , 23F
我有看到有人把瑯2正午班底的演員全找出來比對的影片~~~
02/05 10:07, 23F
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02/05 10:07, 8年前 , 24F
沒講都不知道的熟面孔好多喔~
02/05 10:07, 24F
正午作品我目前只看過瑯1和偽裝者，會不會看得愈多出戲呀^^
推
02/05 10:24, 8年前 , 25F
推這篇荀家死的太便宜 荀白水我覺得光影記事吳昊宸和
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推
02/05 10:25, 8年前 , 26F
黃曉明對人物解析說的好荀的格局不夠 這種人最恐怖的地
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02/05 10:27, 8年前 , 27F
就是他的小錯最後釀成了無法挽回的大錯 要不是平旌主角
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02/05 10:28, 8年前 , 28F
威能 元時早就完蛋了 大梁可能內戰完也準備滅國了
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02/05 10:29, 8年前 , 29F
至於荀皇后 從頭到尾就是個眼中只有兒子 沒有智慧的人
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02/05 11:16, 8年前 , 30F
我沒有去查真相,只是從狄明出場後我一直覺得他很眼熟
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02/05 11:17, 8年前 , 31F
但又不知是哪裡看過,今天才想到他很像白渣男,所以他
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02/05 11:17, 8年前 , 32F
真的是嗎?
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02/05 11:38, 8年前 , 33F
他是白渣男沒錯，我剛去查了
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推
02/05 12:41, 8年前 , 34F
荀好像簡介人設就是忠臣，我對荀剷除長林沒意見，覺得他
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02/05 12:41, 8年前 , 35F
不夠提防元啟是真
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推
02/05 12:43, 8年前 , 36F
他後悔只是覺得元啟反的話沒辦法保護皇上
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推
02/05 12:45, 8年前 , 37F
另外岳一開始沒證據，只是推測，會被質疑很正常
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如果長林王還在，岳同樣的話告訴長林王，我想他就會採納並面見皇帝，為什麼 就是專業啊，岳說了半天他並不只是憑丫頭之辭，而是加作戰軌跡合起來足夠讓人懷疑 但文臣聽不懂就是聽不懂，所以聽不出來異常在哪 而懷疑也並不是要當作有罪，只是去留心，去作徹查的動作 真心為國家設想就不會就不會放過這樣的疑問， 但荀的演譯給我感覺，就是猜忌武將，武將愛生事，只是他同樣也不相信元啟 兩頭不信之下的權衡，只有哪種結果對他荀家(含小皇帝)更不好，來決定， 再用"我身為首輔，即使有一絲懷疑也要%$#^@.."的看起來很正直的廢話回應 晉相就是外行人做專業領域決策。
推
02/05 12:48, 8年前 , 38F
戚夫人是跟圖稿一起被燒嗎？
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02/05 12:49, 8年前 , 39F
削權制衡其實很多被定義明君的都這麼做，皇上也不後悔三年
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02/05 12:49, 8年前 , 40F
前的決定，問題是這部的時機根本不對
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我好像看過之前討論過，所謂明君其實是一個總分，也就是十件事做對了七件 就可以歸為明君，但跟單一事件的對錯是不能支援證明的 就像有個學生今天，成績十科有九科拿了90以上，只有數學拿了30， 可以說他算是一個優秀的學生，但數學程度不好仍是不能改變的事實， 不會因為是優等數學就變成好的。 同理，做錯的事不會改變是明君，是明君也不會改變做錯的事。 但什麼錯的，如果歷史上的削權過程像這部一樣明明白白無過強扣， 我想它絕對是一個扣分的項目。 問題是歷史是不清不楚的，你不知道史家寫下來的有幾分是真的，有幾分是扭曲的， 所以我不敢討論歷史，我只就這部戲來評論。 一般人也不敢做果斷的評價，所以沒有惡評是因為一般人不清楚， 是非恩怨只有當事人清楚， 其二是削權制衡有更多各種複雜的因素，本劇只是演出了其中一種， 像甄嬛傳的雍正對年羮堯的剷除(對不起我只看過電視，真實的我不清楚) 其實有削權制衡的因素，但因為包含並聚焦年氏一族貪污和仗勢欺凌，已是禍害， 所以同樣是削權，我就會支持雍正，覺得是對的，這也是建立在全視角。 但總歸是，對錯一定都有依據，是不會變成非，反之亦然。
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02/05 12:49, 8年前 , 41F
我覺得荀白水是個忠臣沒錯啊，只是這忠的方向∕方法，
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02/05 12:50, 8年前 , 42F
在有上帝視角的觀眾看來，一點都不妥當就是了
02/05 12:50, 42F
推
02/05 12:53, 8年前 , 43F
推cashko大 不過我覺得時機沒問題 是手法太粗糙
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02/05 12:55, 8年前 , 44F
大渝皇屬滅團 北燕內政不穩 收兵權是最佳時機
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02/05 12:56, 8年前 , 45F
但為了日後方便啟用 挖個抗旨的坑給平旌跳就很沒腦了
02/05 12:56, 45F
如果說，今天是北方長期再無戰事之下，荀決定削權， 就像我們砍掉十八趴一樣，應時制需， 那我想觀眾是不會這麼安踢荀相的，而且大可以公開朝堂上討論， 不需這種偷偷摸摸的手法， 問題就在於荀起意根本在敵人威脅解除之前， 平旌抗旨幫他免去後遺症在後，邊境除患不是他選的時機只是給他撿到便宜 還能順水推舟以抗旨之罪踢掉人。 會走到這樣表示他原來做這件事衡量的就不是國家， 也不是百姓和士兵，而只是他的姪兒的皇位。 正因為這樣，無法說服他是一個良臣， 若說忠「君」是他的鐵則，那他不忠蕭歆只忠元時，又不是基於賢昏君的分別 呈現手法讓人區分不出來他是忠心為國而不是私心為本家。 所以也沒說服我他是一個忠臣，就是了
推
02/05 13:05, 8年前 , 46F
戚夫人氣跟圖稿一起燒了沒錯
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02/05 13:06, 8年前 , 47F
是（打錯字
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02/05 15:31, 8年前 , 48F
他們燒了三箱，兩箱是圖稿一箱是戚夫人
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推
02/05 15:34, 8年前 , 49F
推你 看得超氣 死前硬要洗白的氛圍讓人不爽，想去再鞭
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屍幾下！
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02/05 15:35, 8年前 , 51F
那個小皇帝也應該多賞他兩巴掌讓他後悔當年的決定
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02/05 15:36, 8年前 , 52F
難怪他爸臨死這麼擔心太子。
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02/05 15:53, 8年前 , 53F
而且圖稿壓在戚夫人那箱上，所以戚夫人逃不出來
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02/05 15:54, 8年前 , 54F
(應該是吧XD)
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推
02/05 17:16, 8年前 , 55F
古代人臣本來就只需要忠君 然後荀氏兄妹 眼裡的君 只
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02/05 17:17, 8年前 , 56F
有元時 一切行為就都很合理啦 只是 到底是幫還是害
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推
02/05 17:27, 8年前 , 57F
一樣是反派 似乎你同情元啟多一點 討厭荀相多一點 我
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02/05 17:27, 8年前 , 58F
剛好相反 荀相出發點算是為國 但是作法很有問題 但是
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02/05 17:28, 8年前 , 59F
元啟 就是一個嫉妒元時又嫉妒平旌的 抓耙子 根本渣
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02/05 17:29, 8年前 , 60F
兩者耍壞的原因跟出發點 是完完全全不一樣的
02/05 17:29, 60F
要客觀論誰更壞我眼中兩者是差不多的啦^^ 只是更討厭荀只是因為編導硬要包裝成忠臣，因此造成的個人反感，這樣^^
推
02/06 13:16, 8年前 , 61F
狄明長的很像趙又廷
02/06 13:16, 61F
※ 編輯: winterbell (118.233.82.184), 02/06/2018 23:36:15
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